Re: Reproduction de chiens non-lof, vos avis

Invité Dim 26 Fév 2012, 16:36

Donc, on tourne en rond .......

**Educalins** Dim 26 Fév 2012, 16:51

C'est pour cela qu'une obligation de stérilisation/castration serait idéal dans ce cas-là...

Malgré quelques récalcitrants bougonnants... après une bonne sensibilisation, beaucoup de maitres suivraient.
Ce serait toujours ça de pris!
D'ailleurs je suis contente de constater que la plupart d'entre vous ne trouve pas cela idiot du tout!

Faire la chasse aux "non-je-veux-pas-mutiler-mon-kikipilou"... Pas nécessairement.
Il suffirait de faire une gestion de tous les chiens dans un organisme indépendant.
Ça se fait dans d'autres pays, donc ce n'est pas infaisable...

Invité Dim 26 Fév 2012, 17:02

Educalins a écrit:C'est pour cela qu'une obligation de stérilisation/castration serait idéal dans ce cas-là...

Malgré quelques récalcitrants bougonnants... après une bonne sensibilisation, beaucoup de maitres suivraient.
Ce serait toujours ça de pris!
D'ailleurs je suis contente de constater que la plupart d'entre vous ne trouve pas cela idiot du tout!

Faire la chasse aux "non-je-veux-pas-mutiler-mon-kikipilou"... Pas nécessairement.
Il suffirait de faire une gestion de tous les chiens dans un organisme indépendant.
Ça se fait dans d'autres pays, donc ce n'est pas infaisable...

Il suffirait de faire une gestion de tous les chiens dans un organisme indépendant.

Et qui c'est qui va encore payer à ton avis en France ?????

**Elle_aime_rien** Dim 26 Fév 2012, 17:04

Je pense que déjà, à la base, si tu payes ton chien 800€ ça fait un bon tri dans les propriétaires et qu'ils feront très attention à la santé de leurs chiens. Smile

**aline** Dim 26 Fév 2012, 17:07

Et qui c'est qui va encore payer à ton avis en France ?????

et tu crois que qui payent la gestion des fourrières, les ramassages, les euthanasies ..... les communes donc les citoyens

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 17:08

On peut aimer son pays sans pour autant etre d'accord sur toute la ligne.
En effet pour moi l'etat doit agir. A moins que ce ne soit encore une question de gros sous et de manque a gagner en tva sur les produits animaliers et les factures vetos qu'entrainerait une baisse du nombre de chiens !!!
Ce qui ne m'etonnerait pas le moins du monde.

Aline toi qui est dans la PA. Les assos ont elles une reductions de tva sur les frais vétos ?
J'espere que oui, ce serait la moindre des choses etant donné que l'etat se contre fout des chiens qui croupissent en refuge.

**aline** Dim 26 Fév 2012, 17:11

Aline toi qui est dans la PA. Les assos ont elles une reductions de tva sur les frais vétos ?

alors pas de réduction sur la tva mais des tarifs "protection animale" que chaque véto peut choisir d'utiliser ou non, donc nous avons quelques vétérinaires avec qui nous "travaillions" et qui accepte de nous faire profiter de ces tarifs

Invité Dim 26 Fév 2012, 17:16

aline a écrit:
Et qui c'est qui va encore payer à ton avis en France ?????

et tu crois que qui payent la gestion des fourrières, les ramassages, les euthanasies ..... les communes donc les citoyens

+ les héritages des petites mamies, avec un bon modèle de testament prêt à l'emploi confused

**fab** Dim 26 Fév 2012, 17:16

Je suis contre la repro des chiens non LOF.
Je suis encore plus contre le fait de vivre sous une dictature. Un pays dans lequel il y aurait une loi pour tout, jusqu'à me dire où je dois aller acheter mon pain et où je dois traverser pour y aller.
Je suis amoureuse d'un pays aussi libre que le notre, à mon sens le plus beau du monde ou chacun a le droit de faire ce qu'il veut tant qu'il ne nuit pas au voisin. Faire reproduire son chien, ça fait aussi parti des libertés individuelles. L'interdire serait pour moi vraiment très dangereux, moralement parlant.
Nous, nous voyons les choses avec notre vision de selectionneurs, d'amoureux du chien de race et j'en passe. Mais nous, nous sommes presque marginaux. posséder un animal à pedigree dans notre société c'est quoi ? Bah en régle général, c'est rien. C'est un luxe tout au plus. Demandez l'avis de la majorité, demandez l'avis de l'État. Le travail fait autour du chien de race, n'a, pour les gouvernements et la majorité de la population, aucun intéret particulier. C'est une hobbie rien de plus !
Je pense que dans notre pays et dans beaucoup d'autres, les chiens sans papiers son majoritaires. Allez faire une loi pour les interdire, parce que c'est ça. Si vous interdisez la repro des chiens sans papier, à long terme, vous interdisez les chiens sans papier. Pour nous c'est un monde idéal, mais quand on redescent sur terre, on réalise que c'est tout à fait utopique.

Vus grompez au crénaux pour les lois sur les chiens dits dangereux, alors qu'elles sont là pour éviter les dérives justement et vous voulez des mesures anti-batards...

C'est simplement l'éducation des gens qu'il faut changer pour valoriser le travail des éleveurs. Une interdiction morale est bien plus efficace sur le long terme puisqu'elle nécessite d'expliquer le pourquoi il n'est pas bon de le faire. Les histoires d'impots c'est marrant mais quasi infaisable à maîtriser totalement. Les lois servent à ceux qui sont assez bien éduqués pour ne pas les enfreindre hélas. Les autres, ils trouvent toujours moyen. Et ces autres là devraient nous priver de nos libertés à tous ? Vous n'aurez ainsi qu'une multitude de chiens non déclarés, même pas identifiés pour éviter de passer à l'impot. A ce sujet il y a depuis longtemps une loi obligeant l'identification d'un animal (tous les chats aussi depuis janvier) et on sait tous à quel point elle n'est pas respectée. Le taux non identifié ne ferait qu'augmenter...

nous n'avons que ce rôle là auprès des gens : la sensibilisation. Aimer les humains au point de penser qu'ils peuvent aussi comprendre ce que nous comprenons nous. Certains s'en ficheront, mais les mêmes se ficheront également des lois... Nous voulons que notre travail marginal soit reconnu et valorisé ? A nous de donner envie, plutôt que d'obliger...

**aline** Dim 26 Fév 2012, 17:18

+ les héritages des petites mamies, avec un bon modèle de testament prêt à l'emploi

tu te plante complètement, les fourrières sont des organismes payés par l'état pur le ramassage des animaux errants, rien a voir avec les SPA , refuges ..... ils n'ont donc ni dons ni héritages mais sont payés par le contribuable !!!

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 17:25

Aujourd'hui rien n'est mis en place pour sensibiliser les gens au probleme de la sur reproduction des non lof.
Ce n'est pas quelques eleveurs ou particulier dans la vie ou sur un forum qui conseillent des particuliers qui se braquent a la moindre contradiction qui feront changer les choses. En dehors de quelques cas.

Il faut bien commencer quelque part. Une loi, une campagne télé n'importe quoi. Mais pour ca il faut de l'argent. Les assos de protection ont deja du mal a s'en sortir alors...

**criss** Dim 26 Fév 2012, 17:27

fab a écrit:Je suis contre la repro des chiens non LOF.
Je suis encore plus contre le fait de vivre sous une dictature. Un pays dans lequel il y aurait une loi pour tout, jusqu'à me dire où je dois aller acheter mon pain et où je dois traverser pour y aller.
Je suis amoureuse d'un pays aussi libre que le notre, à mon sens le plus beau du monde ou chacun a le droit de faire ce qu'il veut tant qu'il ne nuit pas au voisin. Faire reproduire son chien, ça fait aussi parti des libertés individuelles. L'interdire serait pour moi vraiment très dangereux, moralement parlant.
Nous, nous voyons les choses avec notre vision de selectionneurs, d'amoureux du chien de race et j'en passe. Mais nous, nous sommes presque marginaux. posséder un animal à pedigree dans notre société c'est quoi ? Bah en régle général, c'est rien. C'est un luxe tout au plus. Demandez l'avis de la majorité, demandez l'avis de l'État. Le travail fait autour du chien de race, n'a, pour les gouvernements et la majorité de la population, aucun intéret particulier. C'est une hobbie rien de plus !
Je pense que dans notre pays et dans beaucoup d'autres, les chiens sans papiers son majoritaires. Allez faire une loi pour les interdire, parce que c'est ça. Si vous interdisez la repro des chiens sans papier, à long terme, vous interdisez les chiens sans papier. Pour nous c'est un monde idéal, mais quand on redescent sur terre, on réalise que c'est tout à fait utopique.

Vus grompez au crénaux pour les lois sur les chiens dits dangereux, alors qu'elles sont là pour éviter les dérives justement et vous voulez des mesures anti-batards...

C'est simplement l'éducation des gens qu'il faut changer pour valoriser le travail des éleveurs. Une interdiction morale est bien plus efficace sur le long terme puisqu'elle nécessite d'expliquer le pourquoi il n'est pas bon de le faire. Les histoires d'impots c'est marrant mais quasi infaisable à maîtriser totalement. Les lois servent à ceux qui sont assez bien éduqués pour ne pas les enfreindre hélas. Les autres, ils trouvent toujours moyen. Et ces autres là devraient nous priver de nos libertés à tous ? Vous n'aurez ainsi qu'une multitude de chiens non déclarés, même pas identifiés pour éviter de passer à l'impot. A ce sujet il y a depuis longtemps une loi obligeant l'identification d'un animal (tous les chats aussi depuis janvier) et on sait tous à quel point elle n'est pas respectée. Le taux non identifié ne ferait qu'augmenter...

nous n'avons que ce rôle là auprès des gens : la sensibilisation. Aimer les humains au point de penser qu'ils peuvent aussi comprendre ce que nous comprenons nous. Certains s'en ficheront, mais les mêmes se ficheront également des lois... Nous voulons que notre travail marginal soit reconnu et valorisé ? A nous de donner envie, plutôt que d'obliger...

Et bien juste Bravo

**sandymaly** Dim 26 Fév 2012, 17:28

j'dis ça comme ça hein mais......et si les lois déjà existantes étaient appliquées??
genre l'identification obligatoire avant la cession, l'interdiction proclamer comme pure race un non lof, la cession a 8 semaines révolue et non pas avant.....et tomber sur ceux qui ne les respectent pas.....

ça en calmeraient quelques uns avant de pondre de nouvelles lois qui ne vont toucher que les personnes qui vont les respecter.....(ceci dit, l'idée de l'impot, c'est pas mal Wink

)

la "logique" culpabilisante ne faite pas reproduire des batards, les refuges en sont plein, je ne la suit pas

si le naisseur fait les choses correctement de A à Z pourquoi lui reprocher la situation des refuges? (et je parle bien d'un naisseur responsable....si si y'en a, enfin j'espère!! fondu dans la masse des irresponsables....et bien de batard/corniaud )
quitte a pousser cette "logique" jusqu'au bout, demandons aux éleveurs d'arrêter de produire dans les races où les abondons/replacements sont fréquents....si il existe des assocs spécialisé dans le sauvetage/replacement de certaines races, c'est pas qu'il y a aussi une surpopulation dans ces races? (comment ça c'est pas pareil?? taper pas trop fort siouplait Smile

)

ceci dit, y'a effectivement un gros blem et a un moment ou un autre, faut bien tenter de trouver une solution.....la stérilisation en masse et précoce peut en être une....à défaut d'être 100% efficace (cause que y'aura toujours des gens pour ne pas steriliser et laisser mirza se faire prendre par medor a chaque chaleur), ça peut réguler....

mais comme le reste....y'a qu'un changement des mentalités, de l'information, de la responsabilisation, qui fera changer les choses....la coercition, ça marche un temps, mais c'est pas une solution a long terme....

**fab** Dim 26 Fév 2012, 17:31

Mais si justement c'est en commençant par nous ! Nous sommes plus efficaces qu'une campagne télé ! Nous avons les gens en face de nous ! Nous pouvons parler, les amener à réflechir ! Les lois sur les animaux, personne ne s'y intéresse, on ne va pas aller chercher en fin du mois les dernières nouveautés legislatives animalières... Une campagne de pub ? Au milieu des sous-vêtements et des céréales ? Castrez votre batard, le monde s'en portera mieux ! Castrer votre batard, pas payer d'impôt, ça vaut mieux !
Je suis désolée, mais c'est notre rôle, notre boulot, notre mission, notre sécerdoce, et ce n'est à personne d'autre de le faire à notre place, nous sommes les mieux placés. Vous pensez franchement que l'État s'y connait en chien de race ? N"'oublions pas, notre boulot ce n'est rien d'autre qu'un hobbie en général dans l'esprit des autres.

Invité Dim 26 Fév 2012, 17:32

fab a écrit:Je suis contre la repro des chiens non LOF.
Je suis encore plus contre le fait de vivre sous une dictature. Un pays dans lequel il y aurait une loi pour tout, jusqu'à me dire où je dois aller acheter mon pain et où je dois traverser pour y aller.
Je suis amoureuse d'un pays aussi libre que le notre, à mon sens le plus beau du monde ou chacun a le droit de faire ce qu'il veut tant qu'il ne nuit pas au voisin. Faire reproduire son chien, ça fait aussi parti des libertés individuelles. L'interdire serait pour moi vraiment très dangereux, moralement parlant.
Nous, nous voyons les choses avec notre vision de selectionneurs, d'amoureux du chien de race et j'en passe. Mais nous, nous sommes presque marginaux. posséder un animal à pedigree dans notre société c'est quoi ? Bah en régle général, c'est rien. C'est un luxe tout au plus. Demandez l'avis de la majorité, demandez l'avis de l'État. Le travail fait autour du chien de race, n'a, pour les gouvernements et la majorité de la population, aucun intéret particulier. C'est une hobbie rien de plus !
Je pense que dans notre pays et dans beaucoup d'autres, les chiens sans papiers son majoritaires. Allez faire une loi pour les interdire, parce que c'est ça. Si vous interdisez la repro des chiens sans papier, à long terme, vous interdisez les chiens sans papier. Pour nous c'est un monde idéal, mais quand on redescent sur terre, on réalise que c'est tout à fait utopique.

Vus grompez au crénaux pour les lois sur les chiens dits dangereux, alors qu'elles sont là pour éviter les dérives justement et vous voulez des mesures anti-batards...

C'est simplement l'éducation des gens qu'il faut changer pour valoriser le travail des éleveurs. Une interdiction morale est bien plus efficace sur le long terme puisqu'elle nécessite d'expliquer le pourquoi il n'est pas bon de le faire. Les histoires d'impots c'est marrant mais quasi infaisable à maîtriser totalement. Les lois servent à ceux qui sont assez bien éduqués pour ne pas les enfreindre hélas. Les autres, ils trouvent toujours moyen. Et ces autres là devraient nous priver de nos libertés à tous ? Vous n'aurez ainsi qu'une multitude de chiens non déclarés, même pas identifiés pour éviter de passer à l'impot. A ce sujet il y a depuis longtemps une loi obligeant l'identification d'un animal (tous les chats aussi depuis janvier) et on sait tous à quel point elle n'est pas respectée. Le taux non identifié ne ferait qu'augmenter...

nous n'avons que ce rôle là auprès des gens : la sensibilisation. Aimer les humains au point de penser qu'ils peuvent aussi comprendre ce que nous comprenons nous. Certains s'en ficheront, mais les mêmes se ficheront également des lois... Nous voulons que notre travail marginal soit reconnu et valorisé ? A nous de donner envie, plutôt que d'obliger...

+100000000000 Bravo

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 17:36

Je veux bien etre d'accord avec tout. Mais plus ca va et plus les mentalités evolue en effet mais dans le mauvais sens. Maintenant on fait une portee qu'on met a vendre sur internet c'est facile ! Et ca paye les vacances au ski.
Mais puisqu'il est interdit d'interdire. Comment comptez vous faire comprendre ca a des milliers de gens ?

Quand je dis vous je veux dire sans l'etat hello

**nanoune** Dim 26 Fév 2012, 17:38

sossop56 a écrit:Je veux bien etre d'accord avec tout. Mais plus ca va et plus les mentalités evolue en effet mais dans le mauvais sens. Maintenant on fait une portee qu'on met a vendre sur internet c'est facile ! Et ca paye les vacances au ski.
Mais puisqu'il est interdit d'interdire. Comment comptez vous faire comprendre ca a des milliers de gens ?

Quand je dis vous je veux dire sans l'etat

c'est le travail de la scc Smile

**criss** Dim 26 Fév 2012, 17:39

Sossop, je suis une vieille éleveuse et je peux te dire que les mentalités évoluent . Il y a quelques années on ne parlait même pas de stérilisation, maintenant je le fais systématiquement et même souvent les gens me demandent mon avis avant .
Ca commence à venir dans les moeurs

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 17:42

Dans ce cas j'espere que ca continuera. Mais c'est lent Sad

Quand je vois autour de moi le nombre de gens qui veulent une portee (lof ou non) juste pour l'argent...

**Guest** Dim 26 Fév 2012, 17:45

fab a écrit:Mais si justement c'est en commençant par nous ! Nous sommes plus efficaces qu'une campagne télé ! Nous avons les gens en face de nous ! Nous pouvons parler, les amener à réflechir ! Les lois sur les animaux, personne ne s'y intéresse, on ne va pas aller chercher en fin du mois les dernières nouveautés legislatives animalières... Une campagne de pub ? Au milieu des sous-vêtements et des céréales ? Castrez votre batard, le monde s'en portera mieux ! Castrer votre batard, pas payer d'impôt, ça vaut mieux !
Je suis désolée, mais c'est notre rôle, notre boulot, notre mission, notre sécerdoce, et ce n'est à personne d'autre de le faire à notre place, nous sommes les mieux placés. Vous pensez franchement que l'État s'y connait en chien de race ? N"'oublions pas, notre boulot ce n'est rien d'autre qu'un hobbie en général dans l'esprit des autres.

Là je suis d'accord avec toi ....
Je viens d'avoir des nouvelle des chiens d'une copine ... elle a des frere et soeur Labrador x dogue allemand ..
Elle a fait castrer le mâle et vient de faire stériliser la femelle .. La totale ovaire utérus et chaîne mammaire ...
Comme ça plus de soucis de ce coté là ....
Et bien c'est en parlant qu'elle l'a fait faire ...
Donc oui c'est à nous de faire le boulot ....
Pondre des lois ne servirait à rien .... Et l'état croyez vous qu'il donnerait de l'argent pour ça ...???
Faut pas rêver non ...

**fab** Dim 26 Fév 2012, 17:48

En commençant par ne plus envoyer les gens promener systématiquement. Même quand on est désespéré (je sais ça m'arrive).
En n'hésitant pas à parler de ce que nous faisons autour de nous, à expliquer, à nos collègues, nos amis, nos voisins, nos clients (qui le feront aussi) que non, nous ne sommes pas des E-T. Nous avons un but, et leur donner ce but. On passe pour des associables voir des malades mentaux souvent mais on s'y fait...
En arrêtant aussi de faire nous même passer le chien pour un objet de luxe. J'suis navrée mais pour le type lambda, voir un chien en vente à 2000 euros, ça le fait tout de suite aller voir les non LOF. L'aspect financier restera toujours une problématique de taille. Attention à ne pas faire du LOF à deux vitesses, du pas cher bas de gamme pour la majorité des gens et du hors de prix qui sera le seul mis en avant (mauvaise publicité) pour les marginaux comme nous. Moi je vois beaucoup ça, hélas.
Ca passe aussi par les sports canins ! Faire des démo, dans les villages, certains le font, des journées portes ouvertes qui sont l'occasion de belles discussions...
C'est des idées, pas exhaustives du tout, mais un bon début. Ca ne va pas vite, parce que nous ne sommes pas nombreux, mais ça avance, ça avance !

Invité Dim 26 Fév 2012, 17:50

Alors courage à nous tous ! Le forum a encore de belles années devant lui Good

**sossop56** Dim 26 Fév 2012, 17:52

Oui d'accord
Mais combien d'euthanasies pour une personne convaincue...
Comme tu le dis c'est un sacerdoce, je ne sais pas si c'est faisable.

**Educalins** Dim 26 Fév 2012, 17:52

L'inscription obligatoire de tous les chiens en Suisse à la banque de données est prise en charge par l'eleveur ou le proprio...
Cela ne fait pas énormément de frais en plus, et cela permet une bonne gestion de tous les chiens sur le territoire.
Mais bien sûr chacun doit y mettre un peu du sien et ne pas râler sur tout...

Et bien sur que nous aussi on peut aider à faire de la prévention!
Moi aussi je le fais dès que je peux!

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