Re: Plantigradie

[Invité]

Oh oui! Le pauvre Oscar ! Qu'est-ce qu'il est devenu beau à présent On pourrait croire que ce n'est pas le même chien! Je me demande si ses antérieurs se sont remis totalement,on ne voit pas bien sur les photos . En tous cas,je l'espère!

[Nice Dog]

Voilà ce que j'ai trôuver vous en pensez quoi

[Nice Dog]

Défauts d’aplombs chez un chiot

vendredi 4 février 2011, par Dr Stephan Cayre

La propriétaire d’une chienne de race Terre-Neuve nous amène à la consultation un chiot de 4 semaines qui présente une déviation sévère de la partie distale de l’antérieur gauche., ainsi qu’un retard de croissance majeur. Cette anomalie est apparue suite à la sortie des dents déciduales, et n’a cessé de s’aggraver depuis. Le jour de la consultation, le chiot marchait sur le coté du carpe. Le reste de l’examen classique ne révèle rien d’autre d’anormal, hormis un poids d’environ les deux tiers seulement de la normale. Le tableau dysfonctionnel ostéopathique est plus chargé. On note des tensions au niveau des membranes intra-craniennes et du sacrum, des dysfonctions vertébrales multiples, un coxal gauche en infériorité et bien sûr de gros désordres au niveau du carpe et des métacarpes gauches, mais aussi de l’épaule gauche.

A ce stade, les hypothèses sont un trouble d’origine génétique, alimentaire ou traumatique, mais un questionnaire plus poussé amène la propriétaire à nous signaler qu’une sœur du chiot présente exactement le même trouble, à l’inverse du frère qui se porte bien, alors que ce type de pathologie n’était pas survenue lors d’une autre portée précédente. En revanche, elle a changé depuis quelques semaines la marque de son alimentation. La correction ostéopathique s’effectue sans difficulté, en privilégiant des techniques fonctionnelles sur le crâne et le carpe et des techniques structurelles sur le bassin et le sacrum. Le positionnement de l’antérieur gauche persiste à être anormale immédiatement après la manipulation, mais les tensions sont moindres. Nous convenons d’un suivi téléphonique rapide et d’un changement d’alimentation.
Deux jours après cette première visite, la propriétaire pouvait enfin retendre l’extrémité de l’antérieur atteint dans une position physiologique. Après quelques séances bi-quotidiennes de massages, il est appliqué sur ce membre une petite attelle terminale pendant une semaine. Puis, celle-ci est retirée définitivement.
Nous revoyons le chiot en consultation de suivi 5 semaines après la première séance. L’animal a récupéré son handicap de croissance et est maintenant dans la courbe de poids normale pour sa race ; de plus, l’aplomb de l’antérieur gauche est correct. Nous apprenons cependant que la sœur du chiot est morte quelques jours auparavant sans que nous n‘ayons plus de renseignements. L’examen ostéopathique est lui aussi rassurant : en dehors d’une petite dysfonction résiduelle sur l’articulation sacro-iliaque gauche vite corrigée dans la foulée de l’examen, le chiot est en bonne condition et a repris une évolution normale.

Ce cas clinique montre l’intérêt des techniques manipulatoires dans la correction et le suivi de troubles de croissance, relativement fréquent dans les grandes races. Notons cependant que cette action n’est évidemment réalisable que si l’animal est rapidement amené à la consultation ostéopathique. A partir du moment où les cartilages de croissance sont fermés, les possibilités d’action sont considérablement réduites et les résultats sont beaucoup moins probants.

[Nice Dog]

Sphynxnoir : ton veto a oublier de te parler de ça apparemment http://www.vetideo.fr/2009/07/17/decouverte-de-la-raison-evolutive-de-lapparition-des-races-chondrodysplasiques/
Ton veto t as donc que cela n'était ni héréditaire ni congénitale c'est bien ça ??

[Terredesflandres]

ça ne m'étonne pas que l'on rencontre de plus en plus de problèmes au vue de la qualité des aliments actuels... on baisse en qualité et on augmente les tarifs...

Mais bon du friskies, ça me viendrai pas à l'idée... c'est d'ailleurs bien pour ça que l’éleveur recommande en général un type d'aliment... Maintenant quand on a fait qu'à sa tête et qu'il arrive un problème ba on vient se plaindre... ba oui et pour se réconforter, on cible génétique, c'est monnaie courante...

Moi aussi j'ai eu mon quotas de problèmes, mais bon dans ces cas là chacun prêche pour sa paroisse...

Donc à chacun de prendre ses responsabilités.

[Guest]

Alors j'ai une question ??
Si c'est génétique, quelques manipulation d'ostéo et une alimentation correct suffirait t-elle à régler le problème ???
J'en doute ....

[Aky]

L'ostéopathie résout beaucoup de problèmes. Contrairement à des idées reçues, les ostéopathes ne manipulent pas que les os. Ce ne sont pas des kinés, et les deux domaines n'ont rien à voir ! Ils savent travailler sur les muscles, le foie, les intestins, le système neurovégétatif... et j'en passe ! Un ostéopathe est capable de trouver une déchirure musculaire qui date de plusieurs années, c'est pour vous dire à quel point ils savent "lire" le corps. Ils peuvent corriger les postures et soulager les articulations "juste" en manipulant le corps. Leurs gestes sont aussi efficaces dans le cas d'entorses, et pour la réadaptation du corps après une fracture, et pour beaucoup d'autres choses.
J'ai dans mon entourage direct une personne qui a quelques soucis, et l'ostéopathie a été très efficace. Cette personne marche beaucoup mieux depuis qu'elle a été manipulée, a beaucoup moins mal aux genoux, ne souffre plus de sa pseudo-sciatique... et j'en passe. Je tiens à préciser que la personne en question n'est pas âgée et n'a pas été victime de traumatisme physique, donc les origines de ces problèmes sont bien génétiques (avec une part d'environnemental sans doute).
La génétique est le code de construction de notre corps. Ca donne un modèle qui est suivi, mais que l'extérieur influe. Un "trouble" peut être présent dans la génétique mais ne pas se dévoiler parce que les conditions extérieures font qu'il n'apparaît pas.

Donc moi ça ne choque pas qu'un ostéopathe puisse corriger des troubles importants dus essentiellement à des facteurs génétiques.

Le problème avec les ostéopathe... c'est que ceux ayant appris leurs méthodes pour les appliquer aux humains (six ans d'études rien que sur ce thème !) ne sont pas censés les mettre en application sur les animaux car ce ne sont pas des vétérinaires (donc pratique illégale), et que les vétérinaires n'ont souvent pas une formation suffisamment complète pour bien connaître l'ostéopathie, sauf pour ceux qui ont suivis une réelle formation (et je ne parle pas d'un truc qui se fait "vite fait" en tant que module complémentaire) mais ils ne courent pas les rues. Moi ça me choquerait qu'un médecin généraliste pratique l'ostéopathie après avoir fait seulement quelques stages, mais pour les animaux c'est monnaie courante... Ce n'est pas une critique (je précise avant de me faire taper dessus), mais je tenais à signaler ce point pour que ceux qui souhaitent avoir recours à l'ostéopathie pour leur animal aient un peu de recul sur ces pratiques.

Dans le cas qui est cité (pas celui d'Oscar), ça ne m'étonnerait pas que le facteur génétique ait une part de responsabilité, même si l'alimentation doit jouer beaucoup. Pour Oscar c'est l'alimentation qui est la principale cause je suppose (avec les conditions dans lesquelles il a vécu : s'il était enfermé ou attaché, ça joue). Pour les chiots de Nice Dog...? Il faudrait voir si leurs aplombs sont si mauvais que ça ou si c'est léger. Et faire confiance aux spécialistes, parce que si on ne peut pas faire confiance à quelqu'un qui s'y connaît et a eu le cas dans les mains, je crois qu'on ne peut écouter personne.

Pour revenir à la question de départ, personnellement je ne crois pas que je prendrai le risque de faire reproduire l'animal, à moins que ce soit une race au cheptel pauvre et en prenant beaucoup de précautions, ou alors il faudrait vraiment qu'il ait d'immenses qualités à transmettre et être particulièrement vigilant dans le choix du partenaire. Il faudrait quand même étudier la lignée pour se faire une meilleure idée.

[Nice Dog]

Si c'est un problème génétique ça se soigne car cela touche les ligaments et non l'os c'est une mauvaise fixation du calcium donc...
Mon but est de protéger une race pas de descendre un éleveur que je ne nomme pas
Car si chacun fait sa sauce ça va finir par desservir la race non ???

[Nice Dog]

Pour l'alimentation ok frieskies c'est pas top mais bon 15 jours !!
En plus quand je vois des chiens de clients encore hier un croise cane corso Rott qui a 5 mois et qui mange des monocroc ( 10€ les 15 kg ) et pour adulte en plus et que le chien a des aplombs super tendu ben la pour le coup la bouffe je doute un peu
Mais bon des que je peux je mets des photos du chiot a 4 mois et a 1 mois et demi et on verras ce que vous en pensez

[Nice Dog]

ça ne m'étonne pas que l'on rencontre de plus en plus de problèmes au vue de la qualité des aliments actuels... on baisse en qualité et on augmente les tarifs...

Mais bon du friskies, ça me viendrai pas à l'idée... c'est d'ailleurs bien pour ça que l’éleveur recommande en général un type d'aliment... Maintenant quand on a fait qu'à sa tête et qu'il arrive un problème ba on vient se plaindre... ba oui et pour se réconforter, on cible génétique, c'est monnaie courante...

Moi aussi j'ai eu mon quotas de problèmes, mais bon dans ces cas là chacun prêche pour sa paroisse...

Donc à chacun de prendre ses responsabilités.

Donc cela ne te gênerai pas d'acheter un chiot plantigrade a 2 mois pour l inclure dans ton programme d'élevage ??
Pourquoi toute les affections des ligaments sont considérer comme génétique et ça non
Qui me dit que la carence alimentaire n'as pas été intra utérine voir au sevrage( 1 ère portée du producteur des chiots ) pourquoi est ce que cela
serait uniquement le proprio qui a mal fait

[christophe20]

Les messages composés uniquement d’émoticônes sont interdits. De plus, je ne vois pas trop l'utilité de celui-ci.

[Nice Dog]

Oups fausse manip il a mon message dans la citation christophe
Donc je remet mon message

Donc cela ne te gênerai pas d'acheter un chiot plantigrade a 2 mois pour l inclure dans ton programme d'élevage ??
Pourquoi toute les affections des ligaments sont considérer comme génétique et ça non
Qui me dit que la carence alimentaire n'as pas été intra utérine voir au sevrage( 1 ère portée du producteur des chiots ) pourquoi est ce que cela
serait uniquement le proprio qui a mal fait

[christophe20]

Ok, vu les dernières lignes. Mais pas explicite.....
De la couleur bon sang !!

[domainedeslucioles]

Pour l'alimentation ok frieskies c'est pas top mais bon 15 jours !!
En plus quand je vois des chiens de clients encore hier un croise cane corso Rott qui a 5 mois et qui mange des monocroc ( 10€ les 15 kg ) et pour adulte en plus et que le chien a des aplombs super tendu ben la pour le coup la bouffe je doute un peu

Pour ce qui est de l'alimentation les chiots ont été nourris en alternant le pro plan puppy et le friskies selon les moyens des proprios et parce que l'un des chiots "boudait sa gamelle de pro plan" et préférait le friskies (dans ces cas là on essaye une autre marque de haute qualité non ?!? )

Qui me dit que la carence alimentaire n'as pas été intra utérine voir au sevrage( 1 ère portée du producteur des chiots )

Moi je te le dit que ce n'est pas le cas ici. L'alimentation d'une chienne en gestation c'est le BA-BA de l'élevage et c'est notre 1ère portée de hollandais mais pas nos 1ers chiots....
Pour info la mère est passé au pro plan puppy original vers 5 semaines en augmentant progressivement la dose. Elle a suivi un programme de vermifugation adapté à la gestation, etc... enfin bref tout à été fait dans les règles. Les chiots ont bien sûr été sevrés avec ces mêmes croquettes.................

[/quote]Mais bon des que je peux je mets des photos du chiot a 4 mois et a 1 mois et demi et on verras ce que vous en pensez [/quote]

eh bien moi je vais t'en mettre tout de suite parce que j'attends toujours que tu me montres celles des 5 chiots plantigrades à 2 mois dont tu parles dans un précédent post. Donc apparemment maintenant en plus d'être éducateur, comportementaliste, dresseur, pensionneur, vendeur de croquettes, etc, etc tu élargis encore tes prétentions tu es maintenant vétérinaire à distance sur photo Je trouve ça épatant de pouvoir diagnostiquer des chiots plantigrades simplement grâce à des photos où les chiots sont en plus rarement en statique, en train de courir, jouer, etc...
Explique moi aussi pourquoi les vétos de ces chiots lors des visites de rappel n'ont pas vu ces cas de plantigradie que toi tu as trouvé????? Et pourquoi seuls ces 2 chiots vivant ensemble ont le même problème???

Voici les photos que j'ai pu dénicher où les chiots ne sont pas trop en mouvement et où on peut à peu près distinguer leur pattes:

Ghost :
28/11/2011 à 1mois et demi


07/12/2011 8 semaines 2 jours avant son départ de l'élevage


Gun le 26/11 donc 1mois et demi




1/12/11 1 semaine avant son départ


Gun et Ghost le 7/12/11 2 jours avant leur départ de l'élevage


Pour info leur soeur Gotham restée à l'élevage donc nourrie par nos soins depuis le début et pourtant en pleine forme le 26/12/11 à 2 mois et demi


et Gotham à 4 mois :


Et pour finir les parents qui d'après toi ont de mauvais aplombs et avec lesquels nous faisons n'importe quels mariages selon toi :
Enzo du Domaine des Sphinx noirs (Van Draak FDG X Cayenne DSN) qui obtient des excellents lors des expos (NE 2010 chécy et Ventabren 2011)




Endy des Flammes de L'Espoir (Brassaï FDG X Toska Flammes de l'Espoir) qui a aussi eu excellent à la NE Chécy 2010 et très bon à expo Ventabren 2011






Et quelle expérience dans l'élevage as-tu de plus car à notre connaissance tu n'as eu qu'une portée de bergers hollandais que tu as réellement élevée de A à Z... ?

Maintenant stp arrête de faire des insinuations sur la qualité de notre travail sur cette portée en sous-entendant notamment que la mère ou les chiots n'ont pas été correctement nourris, surtout quand tu ne cesses d'avancer que pour toi l'alimentation n'a aucune incidence sur ce pb de plantigradie.......
De plus puisque les reproducteurs ne sont pas atteints de plantigradie et ne l'ont jamais été tu discrédites leurs ascendants et donc tous les plus grands élevages français de hollandais.

Bref modère tes propos quand tu n'as rien d'avéré car tu fonces droit dans le mur et tu ne fais pas honneur à la profession.

[christophe20]

Bien ceci étant dit............
Il me parait important de vous demander de régler vos comptes en privé.
Peut être que Nicedog s'est mal exprimé, ou a mal vu.
Pour ma part, je ne vois aucun mauvais aplomb, par contre ce que j'ai remarqué c'est que les chiot n'aiment pas du tout le gravier........
Mais aucun règlement de compte s'il vous plait.
Restez zen !
Merci

[domainedeslucioles]

Bien ceci étant dit............
Il me parait important de vous demander de régler vos comptes en privé.
Peut être que Nicedog s'est mal exprimé, ou a mal vu.
Pour ma part, je ne vois aucun mauvais aplomb, par contre ce que j'ai remarqué c'est que les chiot n'aiment pas du tout le gravier........
Mais aucun règlement de compte s'il vous plait.
Restez zen !
Merci

Ok pas de problème pour notre part tout est dit les pendules sont remises à l'heure car jusqu'à maintenant c'était bien facile de déformer, inventer, insinuer sans que les personnes intéressées ne puissent se défendre.

[Nice Dog]

Pas de gueguerre de mon coté Lea, mon but n'est pas de te nuire malgré ce que tu crois mais si tu relis mes messages, tu remarqueras que je n'ai jamais cité ni ton élevage, ni le nom des chiots, ni ceux des parents.

[domainedeslucioles]

Pas de gueguerre de mon coté Lea, mon but n'est pas de te nuire malgré ce que tu crois mais si tu relis mes messages, tu remarqueras que je n'ai jamais cité ni ton élevage, ni le nom des chiots, ni ceux des parents.

oui parce que tu sais très bien que puisque aucun de tes propos n'est avéré cela finirais au tribunal

Point final.

[Nice Dog]

Bien ceci étant dit............
Il me parait important de vous demander de régler vos comptes en privé.
Peut être que Nicedog s'est mal exprimé, ou a mal vu.
Pour ma part, je ne vois aucun mauvais aplomb, par contre ce que j'ai remarqué c'est que les chiot n'aiment pas du tout le gravier........
Mais aucun règlement de compte s'il vous plait.
Restez zen !
Merci

Je suis d'accord avec toi, les chiots n'aiment pas le gravier, ça leur écrase les pieds.

[christophe20]

Point final.

On garde ça hein !

[domainedeslucioles]

Bien ceci étant dit............
Il me parait important de vous demander de régler vos comptes en privé.
Peut être que Nicedog s'est mal exprimé, ou a mal vu.
Pour ma part, je ne vois aucun mauvais aplomb, par contre ce que j'ai remarqué c'est que les chiot n'aiment pas du tout le gravier........
Mais aucun règlement de compte s'il vous plait.
Restez zen !
Merci

Je suis d'accord avec toi, les chiots n'aiment pas le gravier, ça leur écrase les pieds.

je prends cette discussion en vol ( moi je bosse) pour ce qui est du gravier il doit y en avoir 10 m2 en tout sur 13000 m2 de terrain au total et les chiots n'y faisais que passer si ce monsieur veut nous attaquer la dessus

[domainedeslucioles]

quand je dis avoir des amis educateur je ne mens d'ailleurs voici l'adresse de l'un d"entre eux
Si vous avez un chien mais que vous ne savez pas ou ne parvenez pas l’éduquer ni à vous faire obéir n’hésitez pas à contacter “Aux plaisirs des ptits loups” , éducateur et comportementaliste canin à domicile :

Aux plaisirs des ptits loups

[domainedeslucioles]

AUX PLAISIR DES PEYITS LOUPS

Diplômes Woodenpark : Éducateur & Comportementaliste Canin


Attestation de connaissances : Épreuves réussies
attestation relatif à l’exercice des activités liées aux animaux de compagnie d’espèces domestiques


N°Certificat de capacité : 2009S76760108


Siret : 518 474 481 00018


Ape : 9609Z



Email : jf.leboucher@orange.fr

[domainedeslucioles]

éducateur & comportementaliste canin à domicile
AUX PLAISIRS DES PTITS LOUPS

"jean francois Education canine Alpes-Maritimes 06"

L'éducation canine, c'est vivre en harmonie avec son chien
Vous avez un chien mais vous ne savez pas ou ne parvenez pas à l'éduquer ni à vous faire obéir

- Votre chien détruit, aboie ou est malpropre ?
- Les promenades sont difficiles, il est en proie à l'agitation ?
- Il est sujet à l'automutilation ?
- Votre chien est devenu agressif ?....

Ces problèmes avec votre animal de compagnie ne sont pas une fatalité.

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