Re: Problème pour le rapport d'objet.

[mrusso]

moi de meme ! ancrer a fond le fait de pas lacher, et d'ici quelques semaines demander un poil plus... faut prendre son temps...

[Patoune]

yes!
pour la remise au pied (qu'elle a juste à la perfection sans objet), ça dépend de comment je la sens (bien assimilé ou mitigé) sur la garde en gueule... si je la sens prête à aller plus loin, j'y vais, sinon non. mais généralement, quand elle comprend une fois, c'est acquis et il me reste juste à renforcer et perfectionner en répétant l'exo (et qu'est-ce que jpeux être chiante avec ça ).
hier, elle exécutait parfaitement au shaping l'exo et si elle faisait tomber l'apportable à l'arrivée, d'elle-même, elle le ramassait et proposait "le bon comportement".
je suis partie un mois en vac du coup, là elle vraiment plus qu'en demande et je vais en profiter =)
mais vous inquiétez pas, j'ai monté seule ma merdeuse de "punaise, elle est horrible ta chienne t'en fera jamais rien" à "Dako première de la classe" lol c'est mon Vietman canin ! on a tout appris ensemble donc on sait se gérer ^^
bref, on passe d'une note maximale de 5 à 7.... coeff 3, ça fait juste plez !

[Patoune]

pitite séance de travail faite !
donc c'est bon, elle rapporte, s'assoit et garde en gueule jusqu'à ce que je récupère l'objet (même après 10sec, ce qui est long quand même).
j'ai testé la remise au pied... donc elle comprend mais j'ai l'impression qu'elle est gênée par la taille de l'apportable (un grand pour une chienne moyenne) du coup, elle galère à le maintenir en gueule quand elle fait son demi-tour du derrière. malgré tout, elle m'a assez rapidement fait un assez joli retour au pied avec l'objet donc j'ai arrêté l'exo là dessus avec méga jackpot.
samedi je testerais avec un apportable plus petit du club voir si je la sens plus à l'aise avec =)
si vous saviez comment je suis heureuuuuuse et fière!! très très très très très fière \o/

[Smiley&Sweet]

c'est une super nouvelle
félicitation pour ton travail !! les chiens nous surprennent toujours

[Educalins]

Je me permet d'emprunter un sujet déjà existant...

Petit souci...
A quelqu'un sait ou a une idée...

Je n'ai pas eu besoin de beaucoup travailler le fait que Hyaska me rapporte l'objet.
(Je précise, Berger Allemand de 7 mois)
Je lui lance, elle donc comme une balle et revient à toute pompe...

Jusque là... Super contente

Comme elle était bébé, je m'accroupissais pour prendre l'objet.
Je le prenais assez vite pour pas qu'il tombe.

Là, je me baisse moins... Je pense que ça va l'aller pour que je me redresse progressivement.

Mais le problème c'est qu'elle me le "lance" dans les mains...

Elle le garde un peu si je mets pas les mains devant, mais elle refuse catégoriquement de s'asseoir!
Et si je lui demande, elle me le crache par terre!

Pour le moment, je ne mets pas de pression...
Je renforce déjà comme ça.

A côté, je travaille le en-face rapide.
Sans l'objet...
En espérant que ça lui fera tilt un jour...

Est ce que quelqu'un a déjà eu ce problème?
Une solution?
Une petite idée?

Merci!

[mrusso]

tu as essaye en commencant par la fin ?

tu fais le rapport face a toi c'est ca ? tu as essaye de la mettre assise face a toi et de lui demander de prendre l'objet ? de le garder en gueule ?

[Educalins]

tu as essaye en commencant par la fin ?

tu fais le rapport face a toi c'est ca ? tu as essaye de la mettre assise face a toi et de lui demander de prendre l'objet ? de le garder en gueule ?

Merci de me répondre.

Oui, j'ai essayé...

Mais elle a énormément de mal à le prendre en gueule de cette manière...
Elle aime pas trop... Je suis parfois obligée de faire un peu le pitre si l'objet est inanimé...

Mais si je lui donne quand elle assise, elle se relève dès qu'elle l'a en gueule...
Et si je lui demande de s'assoir, elle le crache.

[mrusso]

pour moi faut travailler en partant de la fin, en echangeant une bonne volonte contre une poignee de lardons par exemple.... faut deja qu'elle prenne avec plaisir, contre poignee puis qu'elle garde en restant assise... et apres tu pourras construire...

[Educalins]

pour moi faut travailler en partant de la fin, en echangeant une bonne volonte contre une poignee de lardons par exemple.... faut deja qu'elle prenne avec plaisir, contre poignee puis qu'elle garde en restant assise... et apres tu pourras construire...

C'est déjà ce que j'ai essayé de faire...
S'il faut, elle va prendre l'objet, puis lâcher pour les friandises...

Malheureusement, la damoiselle ne reste pas assise, même avec toute la bouffe que tu veux!
Et si je persiste, elle se démotive complètement...

Je vais réessayer...
Mais j'ai peur de la braquer et je ne veux pas utiliser la contrainte...

[mrusso]

euh, alors faut travailler le assis... et perso, je persisterais, quitte a etre plus ferme d'un cote sur la tenue en gueule, tout en recompensant enormement (par exemple gamelle du repas) de l'autre...

[Educalins]

Bon, je vais essayer de m'y mettre ces prochaines semaines...

Tu penses que travailler le en-face à fond seul, sans l'objet, pourrait aussi aider?

Mais elle est têtue la bougresse!

[mrusso]

oui bien sur ca va aider en vitesse, voire en automatisme sur le assis....

[Educalins]

oui bien sur ca va aider en vitesse, voire en automatisme sur le assis....

Oui, c'est ça que je voudrais

Bon je vais faire des tentatives cette semaine...
Je te redis.

Merci

[Educalins]

Test cet aprèm...

Rien à faire, elle NE VEUT PAS prendre en gueule à l'assis...


Donc difficile de récompenser quelque chose qu'elle ne fait pas...
Quelle bourrique!

[mrusso]

et si tu lui mets delicatement ? et que tu recompenses de suite ?

tu bosses au clicker ? si oui en shaping ca se fait pas mal....

[Educalins]

et si tu lui mets delicatement ? et que tu recompenses de suite ?

Elle relève le cul... Et elle aime pas trop... Elle cherche à reculer...

tu bosses au clicker ? si oui en shaping ca se fait pas mal....

Non, je n'utilise pas le clicker. Même si le principe du mot clef est intégré... C'est sûrement moins évident...

[mrusso]

ca peut le faire sans : tu recompenses le regard sur l'haltere, le fait d'approcher la tete, de toucher, de toucher avec insistance, d'entrouvrir la gueule, etc... si tu vas assez lentement, en recompensant enormement, ca peut le faire...

[Educalins]

ca peut le faire sans : tu recompenses le regard sur l'haltere, le fait d'approcher la tete, de toucher, de toucher avec insistance, d'entrouvrir la gueule, etc... si tu vas assez lentement, en recompensant enormement, ca peut le faire...

Je suis pas sûre que cela convienne...
A moi surtout, j'ai du mal avec la shapping, ça m'énerve...
Je sais, c'est pas bien...

Surtout que le problème n'est pas tellement qu'elle le porte, puisqu'elle me l'apporte sans souci si je le lance ou que je le fais bouger devant elle...
Mais bien qu'elle le garde en gueule assise en face de moi

Je sais que je pourrais lui mettre dans la gueule doucement, même si c'est pas trop son truc...
Mais j'ai surtout peur de lui briser son "envie"... Elle a beaucoup de plaisir à aller le chercher et à me le ramener...
Si je la "force" je sais qu'après, elle va me le faire payer...
Et même sans ça, j'ai pas envie de forcer...

Ces chiens, sont supers quand même, ils nous offrent des bons casse tête...

[mrusso]

euh, ce que j'ai mis comme exemple en shaping se pratique chien assis face a toi ! tu es assis sur une chaise, chien assis face a toi tu tiens l'haltere et tu recompenses regard, avancee de la gueule, etc...

[Educalins]

euh, ce que j'ai mis comme exemple en shaping se pratique chien assis face a toi ! tu es assis sur une chaise, chien assis face a toi tu tiens l'haltere et tu recompenses regard, avancee de la gueule, etc...

Ok oui je vois.

Alors je l'avais déjà tenté il y a quelques temps dans la maison justement.
Au début, ça avait l'air de fonctionner...

Mais je pense que j'ai fait quelque chose de faux, parce qu'elle n'a plus voulu et elle part...
C'est sûrement moi qui ai fait une bourde, ça je pense...
Mais du coup, elle détourne.

[mrusso]

faut avoir une super mega recompense, et supprimer les distractions... recompenser la moindre avancee.... faire de toutes petites seances, tres recompensees.... et surtout etre patient faudra peut etre des jours et des jours avant qu'elle prenne en gueule, voire plus.... mais a force elle va adorer ces seances qui rapportent un max, et tu auras gagne !

[Educalins]

faut avoir une super mega recompense, et supprimer les distractions... recompenser la moindre avancee.... faire de toutes petites seances, tres recompensees.... et surtout etre patient faudra peut etre des jours et des jours avant qu'elle prenne en gueule, voire plus.... mais a force elle va adorer ces seances qui rapportent un max, et tu auras gagne !

Je vais voir si j'arrive à faire ça...

Merci pour ton aide.

[Smiley&Sweet]

j'avais le meme probleme avec miss Sweet, elle l'apportai puis le lachai pour mieux avoir la friandise

j'ai donc anticipé le lacher, à chaque fois qu'elle apportait un objet, je m'avançait pour lui prendre en gueule et recompensé par la voix
si l'objet tombait par terre aucune recompense
elle va finir par comprendre qu'elle doit le garder en gueule

ne travaille pas trop en statique, ça demotive les chiens

bon courage

[Majestik]

Adapte ta methode a la situation ,insister sans adapter ça donnera rien sauf empirer la situation, plus tu insiste avec une methode qui ne donne pas de resultat , plus le chien va "marquer" et plus ça sera complexe a rattraper.

Décompose en deux points essentiel:
1> Travail l'ordre en lui meme: Conditionne ton rapport avec un objet que le chien adore (balle de tennis , boudin ou autre selon ton chien )

2> donne de l'interet a l'haltere , travail la motivation "pure", utilise l'haltere comme un objet de jeu uniquement , chaque objet a la valeur que tu va lui donner selon comment tu l'utilise.
Pour l'apportable bois, quand ça bloque (ça arrive ..) ,déclenche la motivation "primaire" par l'instinct de proie. Met l'haltere dans une chaussette de foot, accroche la chaussette en bout de longe , déclenche la prise par la fuite . Laisse le chien emporter la proie etc etc dans le meme principe que le débourrage d'un chiot qui a un instinct de proie effacé et qui et dur a faire demarrer.. Quand tu obtiens assé de motivation de base , tu utilisera l'haltere enroulé dans la chaussette toujours comme un "jeu" , en lui jetant comme tu pourrais lui jeter un jouet quelconque. Au bout de quelques temps , tu fait pareil mais sans la chaussette , joue uniquement avec l'haltere . L'objectif est de gagner en motivation uniquement, donc aucuns ordre associé dans cette phase , la seule association qui doit etre faite dans la tete du chien c'est : haltere = jouet interessant

Quand tu aura conditionner ton rapport parfaitement avec un objet que le chien aime , et que a coté de ça tu aura gagné le maximum de motivation sur l'haltere, tu utilisera l'haltere a la place de l'objet avec lequel tu as conditionné l'ordre, si tu as travaillé correctement le conditonnement de l'ordre , et d'un autre coté la motivation sur l'haltere , assembler les deux pour en faire un tout posera aucuns problèmes, quelques réglages et tu aura ton rapport .

Prend en compte que tu rattrape un blocage et que forcement ça necessite plus de temps que de conditionner un ordre sur lequel le chien est "neuf". Il faut prendre le temps necessaire a ce que les deux objectif soit atteins avant de les associer pour en faire un tout, jamais vouloir avancer trop vite ....
A vouloir gagner du temps on finit toujours par en perdre ......
Un blocage sur un truc ou sur un autre ce regle uniquement par l'adaptation de la technique, jamais par l'insistance.

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