Re: elle m'a mordue

Invité Mar 17 Avr 2012, 22:16

Educalins a écrit:
Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...

Ha bon ? C'est relativement vrai pour le chat, mais le chien ? Tu as lu ça quelque part ?

Invité Mar 17 Avr 2012, 22:17

christophe20 a écrit:
Educalins a écrit:
christophe20 a écrit:
Educalins a écrit:Simpliste? Oui si tu veux.
Mais c'est la réalité.

Le chien va faire quelque chose si ça lui RAPPORTE quelque chose d'agréable.
Ou pour ÉVITER quelque chose qui ne lui plait pas.

Pas d'autre façons de voir les choses!
C'est peut être de la théorie mais dans la réalité ça se passe pareil même si les gens le savent pas...
Mais ça aide de le savoir pour travailler correctement avec les chiens...

Moi le mien,c'est pour les deux !
Et en plus, il fait aussi et surtout pour me faire plaisir. Ce qui n'a pas l'air d'exister dans tes propositions.

Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...

Un vaste débat .............
Je sais bien qu'ils ne sont qu'opportunistes et hédonistes........... mais !
Quoiqu'il en soit, la meilleure méthode est celle qui fonctionne, très souvent pour ne pas dire tout le temps, un mélange des deux

je suis d'accord avec ça!!

il est content que je sois content ...

avec ça aussi...... mais la c'est prut être mon coté fleur bleu!!!lol

Invité Mar 17 Avr 2012, 22:21

Educalins a écrit:
Le chien fait une sorte de translation du plaisir qu'il a eu à apprendre, si on lui a appris dans la motivation.
Et par la suite, le chien a du plaisir à le faire.
Et implicitement, le fait de voir son maitre content lui apporte du plaisir.

Mais il le fait d'abord pour lui même.

L'être humain ne fonctionne pas aussi sur ce schéma ?

**Easy life** Mar 17 Avr 2012, 22:23

Bobbyx a écrit:
Educalins a écrit:
Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...
Ha bon ? C'est relativement vrai pour le chat, mais le chien ? Tu as lu ça quelque part ?

Le chien travail pour la récompense qu'il aura à la fait, pour le "plaisir" qu'il va en tirer mais pas pour les beaux yeux de son maître =) mais ca fait toujours plaisir de se dire qu'il le fait pour nous =)

**Educalins** Mar 17 Avr 2012, 22:24

Bobbyx a écrit:
Educalins a écrit:
Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...
Ha bon ? C'est relativement vrai pour le chat, mais le chien ? Tu as lu ça quelque part ?

Ben je l'ai appris grâce à mon expérience et lors de mes formations.
Le chien est hédoniste.

Il va toujours chercher du plaisir ou l'évitement d'un déplaisir.

Ma chienne aussi travaille "pour rien" maintenant! (pas pour les nouveaux apprentissages par contre)
On est très complice et son plaisir à travailler me fait plaisir...
Et le contraire aussi!
Chacune y trouve son compte!

Mais lors de l'apprentissage, on utilise les théories d'apprentissage: motivation ou évitement.

Et oui, l'être humain est généralement hédoniste je pense aussi!

Invité Mar 17 Avr 2012, 22:34

Educalins a écrit:
Bobbyx a écrit:
Educalins a écrit:
Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...
Ha bon ? C'est relativement vrai pour le chat, mais le chien ? Tu as lu ça quelque part ?

Ben je l'ai appris grâce à mon expérience et lors de mes formations.
Le chien est hédoniste.

J'ai lu quelques sujets là-dessus et je n'ai jamais rien vu de probant, tout n'était que philosophique car le plaisir est relatif.

C'est pourquoi je te demandais une source :o)

**CherryLou** Mer 18 Avr 2012, 11:35

Zaku a écrit:
Educalins a écrit:
...
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...

Je ne sais pas...
Quand mon Hatchan a obéit à un ordre et me regarde fièrement tout frétillant avec les yeux qui pétillent l'air de dire: "T'as vu comme j'ai bien fait!", je ne sais pas mais il me semble qu'il est content que je sois content ...

Pareil !

**CherryLou** Mer 18 Avr 2012, 11:39

Easy life a écrit:
Bobbyx a écrit:
Educalins a écrit:
Et oui, et pour cause!
Le chien ne fait jamais rien pour faire plaisir à son maitre.
C'est utopique de penser cela même si c'est gratifiant pour le maitre de le croire...
Ha bon ? C'est relativement vrai pour le chat, mais le chien ? Tu as lu ça quelque part ?

Le chien travail pour la récompense qu'il aura à la fait, pour le "plaisir" =)

Des fois je n'ai rien à lui donner. Et quand je lui donne un ordre, il n'attends pas de récompense, il attends à que je recommence, en venant me chercher pour continuer. Après est-ce pour lui ou moi, c'est un plaisir de jeu intellectuel tout simplement. Un plaisir mutuel.

**meland2** Mer 18 Avr 2012, 12:11

Comme tu dis, c'est un plaisir mutuel, donc le chien y trouve son compte. Il n'a pas agi seulement pour te faire plaisir mais bien parce qu'il avait quelque chose de bénéfique à en tirer. Les récompenses ne sont pas seulement d'ordre alimentaire, de jeu ou de caresses, mais un moment agréable en compagnie de son maître en sont aussi, et elles peuvent suffire à motiver le chien. En répondant aux ordres demandés, il trouve son plaisir dans ta gestuelle, ta voix, tes mimiques et profite de ce moment agréable. Pas pour toi, mais parce que ça lui fait du bien. Et au final ça fait du bien aux deux partis, d'où peut-être une confusion avec le fait qu'on pense que le chien cherche à faire plaisir.

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