Re: Mettre sur le dos ?

[Educalins]

Alors... Je veux bien prendre le temps de vous faire partager ici une partie de ce que j'ai pu apprendre lors des mes formations...
Mais j'aimerais au moins qu'on prenne la peine de le lire!

D'où vient ce besoin de retourner les chiens sur le dos?
D'observations de certains chercheurs qui ont étudié des meutes de loup...
Malheureusement, bien que les études étaient très enrichissantes, elles ont été mal interprétées au départ...

Voici une partie d'un article de Ian Dunbar:

Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des démonstrations rituelles.
Ces démonstrations ont été mal interprétées à l’époque.
Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la pratique du dressage canin.

Par exemple, l’alpha qui retourne l’autre chien.
Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler le soumis pour exercer sa dominance.
Eh bien, pas exactement. Il s’agit en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative.
Le dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre.
Il n’y a pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du dominé.

Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut avoir comme conséquences sur son psychique !


(Pour ceux qui ne le connaissent pas: Ian Dunbar est un vétérinaire, éducateur, comportementaliste animalier.
Ian Dunbar a obtenu son diplôme d’études vétérinaires et son diplôme d’honneur de physiologie
et biochimie au collège vétérinaireroyal (université de Londres), ainsi qu’un doctorat
en comportement animal au département de psychologie de l’université de Californie à Berkeley,
où il a effectué dix ans de recherches sur la communication olfactive, le développement
du comportement social hiérarchique et l’agression chez le chien domestique. )


Aujourd'hui j'ai remis en question les croyances que j'avais il y a plusieurs années grâce à des personnes comme Ian Dunbar, entre autres...
Ceci est peut-être "vrai" pour moi aujourd'hui... Dans 10 ans, nous aurons peut-être évoluer sur ces points différemment...

Mes chiens actuels le font systématiquement de façon volontaire...
Je ne les force JAMAIS à utiliser cette position.

Par contre, j'essaie de les habituer de façon agréable à être manipuler de partout et quand je le fais, ils se mettent volontiers sur le dos...

[Norimatys]

Mes chiens s'y mettent tous seuls pour les calins, donc si j'ai des soins à faire, je commence par un calin pour qu'il se mette en position et après je soigne et re calin après.

Je ne fais pas de catch avec mes chiens

[Guest]

Alors... Je veux bien prendre le temps de vous faire partager ici une partie de ce que j'ai pu apprendre lors des mes formations...
Mais j'aimerais au moins qu'on prenne la peine de le lire!

D'où vient ce besoin de retourner les chiens sur le dos?
D'observations de certains chercheurs qui ont étudié des meutes de loup...
Malheureusement, bien que les études étaient très enrichissantes, elles ont été mal interprétées au départ...

Voici une partie d'un article de Ian Dunbar:

Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des démonstrations rituelles.
Ces démonstrations ont été mal interprétées à l’époque.
Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la pratique du dressage canin.

Par exemple, l’alpha qui retourne l’autre chien.
Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler le soumis pour exercer sa dominance.
Eh bien, pas exactement. Il s’agit en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative.
Le dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre.
Il n’y a pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du dominé.

Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut avoir comme conséquences sur son psychique !


(Pour ceux qui ne le connaissent pas: Ian Dunbar est un vétérinaire, éducateur, comportementaliste animalier.
Ian Dunbar a obtenu son diplôme d’études vétérinaires et son diplôme d’honneur de physiologie
et biochimie au collège vétérinaireroyal (université de Londres), ainsi qu’un doctorat
en comportement animal au département de psychologie de l’université de Californie à Berkeley,
où il a effectué dix ans de recherches sur la communication olfactive, le développement
du comportement social hiérarchique et l’agression chez le chien domestique. )


Aujourd'hui j'ai remis en question les croyances que j'avais il y a plusieurs années grâce à des personnes comme Ian Dunbar, entre autres...
Ceci est peut-être "vrai" pour moi aujourd'hui... Dans 10 ans, nous aurons peut-être évoluer sur ces points différemment...

Mes chiens actuels le font systématiquement de façon volontaire...
Je ne les force JAMAIS à utiliser cette position.

Par contre, j'essaie de les habituer de façon agréable à être manipuler de partout et quand je le fais, ils se mettent volontiers sur le dos...

C'est drôle ... C'est exactement le genres de réflection et de conclusions que l'on ce faisait ce matin en observant nos chienne interagir ...

[Invité]

Je n'ai pas appris à mes chiens à se mettre sur le dos,mais ça ne m'a pas empêché de pouvoir soigné mon chien qui avait une tique piquée sur un testicule .Tout est question de confiance en son maître ,je pense .

Pareil, c'est une question de confiance, c'est même un critère important dans mon choix de véto.

D'où vient ce besoin de retourner les chiens sur le dos?
D'observations de certains chercheurs qui ont étudié des meutes de loup...
Malheureusement, bien que les études étaient très enrichissantes, elles ont été mal interprétées au départ...

On appelle ça aussi l'Alpha Roll. Wikipedia est étrangement assez complet sur l'origine de ce mythe :

http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_roll


++

[aline]

la confiance c'est important mais a mon avis y a pas que ça, prenons un exemple humain, un ami en qui j'ai confiance veux me faire faire quelque chose qui me fait peur ou me parait désagréable, c'est pas parce que j'ai confiance que je vais forcement le faire.

alors oui les chiens ne sont pas des humains mais je pense qu'on peut faire le parallèle

Un chien bien dans ses poils, équilibré, habitué a être manipulé depuis chiot et qui a confiance en son maître se laissera sans doute faire sans trop de souci.

Un chien a fond stressé ou qui a vécu des choses pas cool, ou qui a associé la mise sur le dos a quelque chose de désagréable dans le passé aura beau avoir confiance en son maître a mon avis cela nécessitera en + un apprentissage par étape.

La confiance fait beaucoup mais ne fait pas tout

[Lou]

Un chien bien dans ses poils, équilibré, habitué a être manipulé depuis chiot et qui a confiance en son maître se laissera sans doute faire sans trop de souci.

Un chien a fond stressé ou qui a vécu des choses pas cool, ou qui a associé la mise sur le dos a quelque chose de désagréable dans le passé aura beau avoir confiance en son maître a mon avis cela nécessitera en + un apprentissage par étape.

On a l'exemple à la maison, le plus jeune qu'on a eu chiot se laisse manipuler sans soucis, adore s'endormir sur moi sur le dos (oui il est bizarre), et pour le toilettage il se couche facilement sur le côté ou sur le dos de lui même. Dans le jeu je peux très bien le "renverser", il ne change pas son comportement, ça reste le même jeu pour lui.

Le plus vieux, qui a vécu des trucs pas tops, se tend automatiquement si on tente de lui "imposer" qq chose physiquement (à la voix aussi d'ailleurs mais c'est encore autre chose), alors le faire se coucher sur le dos.... Il le fait sans soucis dans le jeu avec l'autre border, mais jamais avec qqu'un, même nous, alors qu'il nous fait confiance pour plein d'autres choses.

[Fillrinn]

Alors... Je veux bien prendre le temps de vous faire partager ici une partie de ce que j'ai pu apprendre lors des mes formations...
Mais j'aimerais au moins qu'on prenne la peine de le lire!

D'où vient ce besoin de retourner les chiens sur le dos?
D'observations de certains chercheurs qui ont étudié des meutes de loup...
Malheureusement, bien que les études étaient très enrichissantes, elles ont été mal interprétées au départ...

Voici une partie d'un article de Ian Dunbar:

Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des démonstrations rituelles.
Ces démonstrations ont été mal interprétées à l’époque.
Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la pratique du dressage canin.

Par exemple, l’alpha qui retourne l’autre chien.
Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler le soumis pour exercer sa dominance.
Eh bien, pas exactement. Il s’agit en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative.
Le dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre.
Il n’y a pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du dominé.

Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut avoir comme conséquences sur son psychique !


(Pour ceux qui ne le connaissent pas: Ian Dunbar est un vétérinaire, éducateur, comportementaliste animalier.
Ian Dunbar a obtenu son diplôme d’études vétérinaires et son diplôme d’honneur de physiologie
et biochimie au collège vétérinaireroyal (université de Londres), ainsi qu’un doctorat
en comportement animal au département de psychologie de l’université de Californie à Berkeley,
où il a effectué dix ans de recherches sur la communication olfactive, le développement
du comportement social hiérarchique et l’agression chez le chien domestique. )


Aujourd'hui j'ai remis en question les croyances que j'avais il y a plusieurs années grâce à des personnes comme Ian Dunbar, entre autres...
Ceci est peut-être "vrai" pour moi aujourd'hui... Dans 10 ans, nous aurons peut-être évoluer sur ces points différemment...

Mes chiens actuels le font systématiquement de façon volontaire...
Je ne les force JAMAIS à utiliser cette position.

Par contre, j'essaie de les habituer de façon agréable à être manipuler de partout et quand je le fais, ils se mettent volontiers sur le dos...

J'adhère à 100%

[Easy life]

une des positions préférés de Chica et Kaina couché sur le dos, sur moi et c'est moi qui les mets comme ça...
Elles adorent !

C'est pareil pour Easy elle adore ca =)

Comme beaucoup j'ai lui ai appris à être manipuler

[Ayla]

j'ai appris l'ordre "dos" à Aïko par nécessité.... les points de sa castration se sont infectés et pour faire les soins fallait qu'il reste sur le dos sans bouger pendant 3 à 5 minutes matin et soir...

mais bon comme auparavant il avait l'habitude d'être mis sur le dos pendant les jeux, et qu'il se met de lui même sur le dos pour les caresses ça n'a pas causé de soucis^^

d'ailleurs il adore dormir sur le dos par terre ou contre moi sur le canapé.... par contre il est chiant quand il fait ça car en plus faut qu'il prenne ma main dans sa gueule.... bonjour la bave plein les doigts...

[sylvia de lilia]

bonsoir .moi aussi , j' ai appris à mes chiens, à me montrer le ventre par un : ' fais voir ton ventre , gratte gratte "ils doivent aimer les "gratte gratte ", pas besoin de le demander deux fois lol.quand je souhaite regarder le ventre pour voir si rien d' anormal , couper une boule de poil , y passer la brosse , idem l' ordre c' est fais voir ton ventre gratte gratte lolils sont tout de suite sur le dos .je vous met deux photos que j' adore .mes tétés pendant une séance brossage sur le bidon et voila la tete qu' ils tirent par moment , je me dis que, par une nuit de pleine lune ,ça pourrait faire peur

[Zarkava]

Je les met parfois sur le dos mais sous forme de jeux, jamais je m'amuserais à les maintenir dans cette position si elle est inconfortable pour eux. & perso j'ai pas l'impression d'asseoir mon autorité en faisant ça.. je le fais pas dans ce but.

[Claire_Alexis]

bonsoir .moi aussi , j' ai appris à mes chiens, à me montrer le ventre par un : ' fais voir ton ventre , gratte gratte "ils doivent aimer les "gratte gratte ", pas besoin de le demander deux fois lol.quand je souhaite regarder le ventre pour voir si rien d' anormal , couper une boule de poil , y passer la brosse , idem l' ordre c' est fais voir ton ventre gratte gratte lolils sont tout de suite sur le dos .je vous met deux photos que j' adore .mes tétés pendant une séance brossage sur le bidon et voila la tete qu' ils tirent par moment , je me dis que, par une nuit de pleine lune ,ça pourrait faire peur

Fait gaff qu'il te bouff pas, ils ont l'air féroce !!!!

oublie pas de leur mordiller le museaux, sinon il vont croire que t'as l'intention de les tuer

non mais on arrête pas de dire que y a pas de domination entre 2 espèces différentes, donc ils savent très bien nos chiens qu'entre nous qui les mettons sur le dos dans le jeu, le toilettage ou des soins c'est pas pareil que si c'est un chien qui les "met" sur le dos ....

dans ce cas arrêtons de sourire avec nos belles dents sinon il vont croire qu'on leur grogne après ^^

[Zarkava]

non mais on arrête pas de dire que y a pas de domination entre 2 espèces différentes, donc ils savent très bien nos chiens qu'entre nous qui les mettons sur le dos dans le jeu, le toilettage ou des soins c'est pas pareil que si c'est un chien qui les "met" sur le dos ....

dans ce cas arrêtons de sourire avec nos belles dents sinon il vont croire qu'on leur grogne après ^^

Ici on est à peu près tous d'accord mais presque tous les jours j'en entend quand même parler, beaucoup de gens continuent à vouloir montrer leur autorité / dominance en faisant cela car pour eux, il y a domination entre l'homme & le chien..

[Claire_Alexis]

non mais on arrête pas de dire que y a pas de domination entre 2 espèces différentes, donc ils savent très bien nos chiens qu'entre nous qui les mettons sur le dos dans le jeu, le toilettage ou des soins c'est pas pareil que si c'est un chien qui les "met" sur le dos ....

dans ce cas arrêtons de sourire avec nos belles dents sinon il vont croire qu'on leur grogne après ^^

Ici on est à peu près tous d'accord mais presque tous les jours j'en entend quand même parler, beaucoup de gens continuent à vouloir montrer leur autorité / dominance en faisant cela car pour eux, il y a domination entre l'homme & le chien..

oui hélas je sais.

Mais du coup quand nou son le fait à notre chien, non pas en le forcant on est mal vu ..

Moi dans le jeu je vais jusqu'à mettre ma bouche à leur coup et je souffle pouyr les embêter !

[sylvia de lilia]

bonsoir .moi aussi , j' ai appris à mes chiens, à me montrer le ventre par un : ' fais voir ton ventre , gratte gratte "ils doivent aimer les "gratte gratte ", pas besoin de le demander deux fois lol.quand je souhaite regarder le ventre pour voir si rien d' anormal , couper une boule de poil , y passer la brosse , idem l' ordre c' est fais voir ton ventre gratte gratte lolils sont tout de suite sur le dos .je vous met deux photos que j' adore .mes tétés pendant une séance brossage sur le bidon et voila la tete qu' ils tirent par moment , je me dis que, par une nuit de pleine lune ,ça pourrait faire peur

Fait gaff qu'il te bouff pas, ils ont l'air féroce !!!!

oublie pas de leur mordiller le museaux, sinon il vont croire que t'as l'intention de les tuer

non mais on arrête pas de dire que y a pas de domination entre 2 espèces différentes, donc ils savent très bien nos chiens qu'entre nous qui les mettons sur le dos dans le jeu, le toilettage ou des soins c'est pas pareil que si c'est un chien qui les "met" sur le dos ....

dans ce cas arrêtons de sourire avec nos belles dents sinon il vont croire qu'on leur grogne après ^^

MDR .(photo en entier ) c' est vrai je devrais me mefier , sur la photo , le cul marron , c' est cyrène qui attend son tour pour m' attaquer



la , je vois encore une dent menaçante lol



sans rire , perso , je trouve ça bien qu' ils se mettent d' eux méme sur le dos .pour recevoir une gratte gratte , ou autre .du moment que ça se passe dans la joie et la bonne humeur .aldo a passé son tan ,et mon mari n' a pas eu besoin de le prendre par les pattes , pour le faire pivoter sur le dos .quand mon mari lui a dit tout bas , fais voir ton ventre , aldo dans les deux secondes etait déja sur le dos , à attendre une grattouille .ensuite , le juge demande :"touchez les boules ( testicules )la ,nous avons entendu un claquement de dent de sa part .je comprend qu' ils peuvent demander ça , pour voir la réaction du chien , mais sur le coup , en gardant le sourire ,nous avons trouvés ça génant .ce n' est pas notre truc de peloter les boules

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