Re: chiot qui mord

**Educalins** Ven 11 Mai 2012, 18:56

nanoune a écrit:
Zaku a écrit:

Mais un chien a besoin de bornes, de limites et de structure.
Tout comme un enfant.

d'ailleurs comme les enfants sans limites un chiens va manquer de reperes, et donc alterer sa confiance

Tout à fait!
Et tu as différentes manières de les mettre en place... Good

Invité Ven 11 Mai 2012, 18:57

Zaku a écrit:
Mais un chien a besoin de bornes, de limites et de structure.
Tout comme un enfant.

Nous sommes bien d'accord, mais c'est la façon de limiter, borner et structurer qui est différente entre un chien et un être humain.
Car on parle bien de système éducatif, je te cite :

Zaku a écrit:
Un enfant qui se rebelle et refuse d'obéir, ça me semblerait bizarre de le calmer avec un bonbon!
Donc, je ne gérerais pas une telle situation avec mon chien avec une friandise.
Comme d'autres l'ont fait remarquer, est-ce qu'on ne conforte pas le chien dans son attitude de rébellion en procédant de la sorte.

On peut et on doit gronder un enfant.
On peut et on doit gronder son chien.
Certes, dans son contexte.
Sur le champ, pas 10 mn après.
Mais on doit le gronder.

Ce n'est pas parce que c'est logique avec un enfant que ça l'est avec un chien, un chien ne pense pas comme un enfant :o)

Sinon il est vrai qu'il faut d'abord apprendre les interdits à un chien avant de lui apprendre ce qui est autorisé.

**nanoune** Ven 11 Mai 2012, 19:02

Bobbyx a écrit:

Ce n'est pas parce que c'est logique avec un enfant que ça l'est avec un chien, un chien ne pense pas comme un enfant :o)

Sinon il est vrai qu'il faut d'abord apprendre les interdits à un chien avant de lui apprendre ce qui est autorisé.

un chien n'est pas un enfant
mais nous sommes des mammiferes sociaux tout les deux
le fonctionnement du cerveau n'est pas si differents sur de nombreuses choses
le language est different, les regles varient, la culture interfere moins
mais on est pas si different que cela sans tomber dans l'anthropomorphisme pour autant

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:03

Bobbyx a écrit:
Zaku a écrit:
Mais un chien a besoin de bornes, de limites et de structure.
Tout comme un enfant.
Nous sommes bien d'accord, mais c'est la façon de limiter, borner et structurer qui est différente entre un chien et un être humain.
Car on parle bien de système éducatif, je te cite :
Zaku a écrit:
Un enfant qui se rebelle et refuse d'obéir, ça me semblerait bizarre de le calmer avec un bonbon!
Donc, je ne gérerais pas une telle situation avec mon chien avec une friandise.
Comme d'autres l'ont fait remarquer, est-ce qu'on ne conforte pas le chien dans son attitude de rébellion en procédant de la sorte.

On peut et on doit gronder un enfant.
On peut et on doit gronder son chien.
Certes, dans son contexte.
Sur le champ, pas 10 mn après.
Mais on doit le gronder.
Ce n'est pas parce que c'est logique avec un enfant que ça l'est avec un chien, un chien ne pense pas comme un enfant :o)

Sinon il est vrai qu'il faut d'abord apprendre les interdits à un chien avant de lui apprendre ce qui est autorisé.

Je ne comprends pas cette volonté d'essayer de me convaincre qu'un chien n'est pas un enfant, ne pense pas comme un enfant.
je - suis - d'accord - !

Pourquoi chercher midi à quatorze heures?

On ne donne pas un bonbon à un enfant qui se rebelle.
On ne donne pas une friandise à un chien qui se rebelle.
Il y a des interdits pour un enfant.
Il y en a pour un chien.

C'est curieux cette manière de vouloir tout compliquer.

**Educalins** Ven 11 Mai 2012, 19:06

Sauf que le chien ne se rebelle pas... Il est juste bien sur son canapé...
Il veut juste y rester!
Il ne cherche pas à prendre le pouvoir de la maison!

C'est curieux cette idée qu'ont toujours les gens de voir le chien comme un rebelle avide de pouvoir...

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:07

Zaku a écrit:
Bobbyx a écrit:
Zaku a écrit:
Mais un chien a besoin de bornes, de limites et de structure.
Tout comme un enfant.
Nous sommes bien d'accord, mais c'est la façon de limiter, borner et structurer qui est différente entre un chien et un être humain.
Car on parle bien de système éducatif, je te cite :
Zaku a écrit:
Un enfant qui se rebelle et refuse d'obéir, ça me semblerait bizarre de le calmer avec un bonbon!
Donc, je ne gérerais pas une telle situation avec mon chien avec une friandise.
Comme d'autres l'ont fait remarquer, est-ce qu'on ne conforte pas le chien dans son attitude de rébellion en procédant de la sorte.

On peut et on doit gronder un enfant.
On peut et on doit gronder son chien.
Certes, dans son contexte.
Sur le champ, pas 10 mn après.
Mais on doit le gronder.
Ce n'est pas parce que c'est logique avec un enfant que ça l'est avec un chien, un chien ne pense pas comme un enfant :o)

Sinon il est vrai qu'il faut d'abord apprendre les interdits à un chien avant de lui apprendre ce qui est autorisé.

Je ne comprends pas cette volonté d'essayer de me convaincre qu'un chien n'est pas un enfant, ne pense pas comme un enfant.
je - suis - d'accord - !

Pourquoi chercher midi à quatorze heures?

On ne donne pas un bonbon à un enfant qui se rebelle.
On ne donne pas une friandise à un chien qui se rebelle.
Il y a des interdits pour un enfant.
Il y en a pour un chien.

C'est curieux cette manière de vouloir tout compliquer.

+ 100000000000000000000000

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:08

Educalins a écrit:
C'est curieux cette idée qu'ont toujours les gens de voir le chien comme un rebelle avide de pouvoir...

C'est curieux cette idée qu'ont les gens de voir les autres comme ils en ont envie.

Je ne vois pas le chien comme un rebelle avide de pouvoir.

Je vois simplement un chien qui n'obéit pas à un ordre.

Où est passé le bon sens?

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:08

Educalins a écrit:Sauf que le chien ne se rebelle pas... Il est juste bien sur son canapé...
Il veut juste y rester!
Il ne cherche pas à prendre le pouvoir de la maison!

C'est curieux cette idée qu'ont toujours les gens de voir le chien comme un rebelle avide de pouvoir...

bah chez moi ils descendent manu military, et pourtant ils dorment sur mon lit , mais faudrait pas qu'ils me montrent les dents, sinon ils n'en auraient plus Laughing

**Educalins** Ven 11 Mai 2012, 19:09

C'est comme les smileys ça...
Ça devrait être interdit de mettre des + 1000000000000000000000000000000
sans rien d'autres dans ses messages... C'est d'un ridicule...

**nanoune** Ven 11 Mai 2012, 19:12

moi c'est la premiere chose que je dis a mes clients
les regles de la maison c'est vous les fixez et le chien doit les respecter

il veut rester sur le fauteuil et c'est interdis: il degage
il montre les dents : il manquerais plus que ca, dehors manu militari sans violence mais fermement et en lui disant clairement ce que je pense (il ne comprends rien certes mais l'intonation de la voix est suffisement clair pour faire passer le message )

pour mes chiens c'est comme ca (pour les gosses c'est pas dehors c'est dans la chambre )
j'ai ni besoin de croquettes, ni besoin de batons, ni de torcatus
les regles sont valables 24h/24 7j/7 365j/an

comme dis zaku de la stabilité et des reperes

**nanoune** Ven 11 Mai 2012, 19:13

Educalins a écrit:C'est comme les smileys ça...
Ça devrait être interdit de mettre des + 1000000000000000000000000000000
sans rien d'autres dans ses messages... C'est d'un ridicule...

moi je denonce pas mais il me semble que ca ne te deranges pas quand c'est d'autres personnes Laughing

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:14

Educalins a écrit:C'est comme les smileys ça...
Ça devrait être interdit de mettre des + 1000000000000000000000000000000
sans rien d'autres dans ses messages... C'est d'un ridicule...

Je ne savais pas que tu avais été intronisée grand modo Laughing

Moi je n'aime pas dire "c'est ma copine" Laughing

Mais Zaku c'est mon "copin " Mdr

**Educalins** Ven 11 Mai 2012, 19:15

stocky a écrit:
Educalins a écrit:Sauf que le chien ne se rebelle pas... Il est juste bien sur son canapé...
Il veut juste y rester!
Il ne cherche pas à prendre le pouvoir de la maison!

C'est curieux cette idée qu'ont toujours les gens de voir le chien comme un rebelle avide de pouvoir...

bah chez moi ils descendent manu military, et pourtant ils dorment sur mon lit , mais faudrait pas qu'ils me montrent les dents, sinon ils n'en auraient plus

Oui, on te connait stocky, pas la peine de nous faire un dessin...
T'as rien compris, ou tu ne veux pas te donner la peine de comprendre...
Ça doit te faire du bien de te sentir Supérieure à ton chien...

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:17

Educalins a écrit:
stocky a écrit:
Educalins a écrit:Sauf que le chien ne se rebelle pas... Il est juste bien sur son canapé...
Il veut juste y rester!
Il ne cherche pas à prendre le pouvoir de la maison!

C'est curieux cette idée qu'ont toujours les gens de voir le chien comme un rebelle avide de pouvoir...

bah chez moi ils descendent manu military, et pourtant ils dorment sur mon lit , mais faudrait pas qu'ils me montrent les dents, sinon ils n'en auraient plus

Oui, on te connait stocky, pas la peine de nous faire un dessin...
T'as rien compris, ou tu ne veux pas te donner la peine de comprendre...
Ça doit te faire du bien de te sentir Supérieure à ton chien...

Bof non pas vraiment , j'ai eu mes heures de gloire et bien plus grandes que celle d'éduquer mes chiens Mdr

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:19

Educalins a écrit:
Ça doit te faire du bien de te sentir Supérieure à ton chien...

C'est tout de même bien dommage que de telles discussions se terminent souvent sur des échanges d'amabilités douteuses.
C'est tout de même bien dommage que le bon sens semble disparaître dans ces discussions.
C'est tout de même bien dommage qu'un juste milieu ne soit pas concevable.

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:20

Bien d'accord avec toi (je ne mets pas plus 10000000000000000000000000000000000) Mdr

**Educalins** Ven 11 Mai 2012, 19:24

Bon allez, stocky est de retour...
Comme préconisé par les modos, je lui cède le trône...

Bonne chance à l'auteur de ce post pour toutes les bonnes méthodes éducatives qui sont conseillées ici...
hello

Édit:
T'as déjà suivi un post avec stocky, Zaku?
Non parce qu'entre les moqueries et les HS... J'ai ma dose...
Moi je vous laisse...

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:25

Zaku a écrit:
Je ne comprends pas cette volonté d'essayer de me convaincre qu'un chien n'est pas un enfant, ne pense pas comme un enfant.
je - suis - d'accord - !

Pourquoi chercher midi à quatorze heures?

On ne donne pas un bonbon à un enfant qui se rebelle.
On ne donne pas une friandise à un chien qui se rebelle.

On est encore d'accord, sauf qu'Educalins n'a jamais dit qu'il fallait donner une friandise à un chien qui se rebelle. Enfin j'espère ?

Chez un chien, la friandise doit être utiliser pour faire passer un message de type : "tu fais ce que j'attend de toi, félicitation". Le but est que le chien trouve du plaisir à reproduire ce comportement, c'est le renforcement positif. On se sert de la friandise comme moyen de communication. Une fois qu'il sait ce qu'on attend de lui on échange la friandise par une caresse ou une parole douce. Bref, il faut que le chien trouve du plaisir à exécuter un ordre car il sera mieux perçu que s'il était contraint.

Je ne pense pas que ce système fonctionne chez un enfant car il le retournera à son avantage, et ça m'étonnerait qu'il troc sa sucette contre une caresse sur la joue. Un enfant réfléchi contrairement à un chien, malheureusement... :o)

On se comprend mieux comme ça ?

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:33

Bobbyx a écrit:
On est encore d'accord, sauf qu'Educalins n'a jamais dit qu'il fallait donner une friandise à un chien qui se rebelle. Enfin j'espère ?

Chez un chien, la friandise doit être utiliser pour faire passer un message de type : "tu fais ce que j'attend de toi, félicitation". Le but est que le chien trouve du plaisir à reproduire ce comportement, c'est le renforcement positif. On se sert de la friandise comme moyen de communication. Une fois qu'il sait ce qu'on attend de lui on échange la friandise par une caresse ou une parole douce. Bref, il faut que le chien trouve du plaisir à exécuter un ordre car il sera mieux perçu que s'il était contraint.

Je ne pense pas que ce système fonctionne chez un enfant car il le retournera à son avantage, comme un chantage. Un enfant réfléchi contrairement à un chien, malheureusement... :o)

On se comprend mieux comme ça ?

Voici ce que je lis:

Educalins a écrit:

Pour la sortir ou l'enlever d'un endroit où elle est, propose lui un morceau appétissant de saucisse ou fromage...

Pour moi, le chien n'a pas à être dans un endroit qui lui a été interdit.
S'il y va, il doit immédiatement être bloqué.
Si possible, par la voix.
Si pas possible, physiquement, par le collier.
S'il a réussi à aller où il ne devait pas aller, il faut l'en extraire de suite, toujours par la voix, ou physiquement par le collier.
Je suis désolé, mais la douceur à tout prix, ça me laisse perplexe.

**ZZgliss** Ven 11 Mai 2012, 19:39

Si la chienne se cache par peur, avec la voix on va l'effrayer encore plus et la prendre par le collier c'est risquer la morsure...

**nanoune** Ven 11 Mai 2012, 19:42

c'est pour cela que l'on lui a conseiller de voir un comportementaliste et/ou un educateur car il faut tout revoir pour voir ou sont les problemes reels et reprendre l'education a zeros et traiter les traumatismes eventuels

**Norimatys** Ven 11 Mai 2012, 19:42

En tant qu'éleveuse, je conseille à mes clients de dédramatiser les manifestations d'agressivité de leur chiot qui vont nécessairement arriver à un moment ou à un autre, un catalan ça a du carafon et une aptitude très particulière à faire ce qu'ils veulent de leur vie.

On ne monte pas en sucette un grognement, ni un coup de net, on montre que ça ne marche pas, que ça sert à rien et que quand on est un gentil chien on obtient ce qu'on veut.

TOUS mes chiots grognent ou gniackent à un moment donné au cours du toilettage, je le sais j'y suis préparée, je les laisse faire et je continue de toiletter, ben ça leur coupe leur effet tout net, ils s'attendaient à ce que j'ai peur d'eux et que j'arrête ou recule et il ne se passe rien, faut voir leur tronche déconfite, c'est à mourir de rire, à ce moment là je donne 2 coups de brosse supplémentaire, je profite de leur moment de "sidération" et je les descends de la table avec une friandise.

Etre méchant ne fonctionne pas, personne n'a peur d'eux, voilà ce qu'ils ont en tête mes chiots quand ils essaient de passer par ce mode de communication et ça fonctionne à merveille.

J'ai une cliente qui m'a téléphoné car sa petite chienne de 6 mois lui grognait dessus, je lui ai dit de ne pas se fâcher, de continuer ce qu'elle faisait en se foutant de sa tronche, en une semaine c'était fini et la chienne est absolument adorable.

Un gamin qui débarque au milieu du salon avec son épée en plastoc en disant qu'il va décapiter tout le monde, ben on en rigole, on lui balance pas des claques et on téléphone pas au psy en disant que le fiston va devenir un sérial killer....... Un chiot c'est pareil, il essaie, ça marche pas, on en fait pas une affaire d'état et ça s'arrète là.

**Educalins** Ven 11 Mai 2012, 19:46

ZZgliss a écrit:Si la chienne se cache par peur, avec la voix on va l'effrayer encore plus et la prendre par le collier c'est risquer la morsure...

Merci ZZgliss d'avoir l'air de comprendre les chiens... ça me réconforte... Incline

Rentrer dans le conflit, c'est exactement ça... Une fois que la maitresse sera mordue, on sait où finissent les chiens...

1) Ne JAMAIS chercher à régler le problème au moment de l'agression.
2) Sortir le chien de la situation en 1er lieu.
3) Et régler le problème en amont...

Invité Ven 11 Mai 2012, 19:55

Norimatys a écrit:
Un gamin qui débarque au milieu du salon avec son épée en plastoc en disant qu'il va décapiter tout le monde, ben on en rigole, on lui balance pas des claques et on téléphone pas au psy en disant que le fiston va devenir un sérial killer....... Un chiot c'est pareil, il essaie, ça marche pas, on en fait pas une affaire d'état et ça s'arrète là.

Ouh lala, mais où est donc passé le bon sens auquel je fais deux fois allusion plus haut?
Qui parle de serial killer?
Qui parle d'affaire d'état?
Pourquoi tomber dans l'exagération?

ZZgliss a écrit:Si la chienne se cache par peur, avec la voix on va l'effrayer encore plus et la prendre par le collier c'est risquer la morsure...

Je ne suis pas dans cette situation.
Peut-être que je ne tirerais pas le chien par son collier.
Peut-être qu'après avoir donné l'ordre, je resterais simplement devant pour lui faire comprendre que j'attends.
J'attendrais alors le temps qu'il faudrait.
Mais je ne donnerai certainement pas de friandise!

Educalins a écrit:
Merci ZZgliss d'avoir l'air de comprendre les chiens... ça me réconforte...

Peut-être ne que je ne comprends pas les chiens...
Mais je comprends le mien.
Il est heureux avec moi et moi avec lui.

Contenu sponsorisé