Elles se battent !! =(

[hantas]

Slt,


donc voilà, de plus en plus souvent mtn mes deux chiennes se battent et sans vraie raison, sans prévenir. Elles se tournent autour, se regardent etc mais il n'y a pas de signe d'alerte. Et d'un coup, ça explose! Hier soir, encore c'est arrivé, on a eu bcp de mal à les séparer, et je pense que c'est la première fois que c'est aussi fort =( Ca a duré plusieurs minutes et ça aurait pu continuer lgtmps si on les avaient pas séparées... Il y avait de la bave partout, elles étaient trempée à force de se mordre etc, et une des deux à du se blesser parce que Kya avait du sang sur le bout des poils au poitrail =/

Est ce que vous avez une idée de pourquoi elles se battent comme ça sans raison et sans prévenir et si oui, avez vous des conseils pour éviter ce genre de chose?



Si jamais, qlq infos :
- C'est Moon qui domine (c'est la première a être arrivée) et Kya est hyper soumise, elle dit jamais rien, elle se laisse grogner dessus, elle sait que c'est Moon qui domine et elle cherche jamais à renverser l'hierarchie
- Kya est de plus en plus comme ça aussi avec d'autres chiens en dehors mais apparament, c'est par jalousie : si un autre chien attire les attentions (de moi ou de qlqun qui vient de s'occuper un peu d'elle) elle va l'attaquer de la même façon qu'avec Moon : elle regarde, dit rien, et d'un coup lui bondit dessus en gueulant...
- Kya a tj été hyper sociable, donc c'est spéc qu'elle soit comme ça =/ Mm aux clubs ou je vais avec elle, les moniteurs étaient super étonnés qd je leur en ai parlé... Elle a tj été soumise et sociable, gentille et affectueuse =/
- Kya va avoir 2 ans à la fin du mois (donc elle devient adulte..)


Voilà, si vous avez une idée ou quoi, je suis 100% preneuse et s'il vous faut d'autres infos, demandez moi
Je veux surtout pas que Kya devienne un chien agressif, la sociabilité, c'est ce que j'ai le plus bossé avec elle =/ ...

[Guest]

Pas simple ce genre de situations ....
Quand il y a beaucoup de bave et de bruit c'est surtout de la communication ..... C'est pas pour ça qu'il faut laisser faire ....

Tu doit essayer de remonter le temps en trouver l’élément déclencheur de tout ça ....

Ta chienne est semble t-il très exclusive .. C'est peut être ça qu'il faut travailler aussi ...
Ce genre de situation tu aura du mal a trouver les conseils approprié pour réglé le soucis sur le forum ...
Sans voir les chiens pas simple .. On ne pourra que te donner des pistes à explorer ..... Et t'aider à te remettre en question ...
Tes éducs en pensent quoi ?? Ils te proposent quoi pour remédier au problème ..???

[hantas]

Je leur ai parlé de son problème avec les autres chiens, pas avec Moon (ça arrive de temps en temps mais c'est pas non plus toutes les semaines).

Mais avec les autres chiens, ils me disent de la garder en laisse et que dés qu'elle s'énerve sur un chien, la réprimander à l'aide de la laisse...
Mais ils sont un peu comme moi, hyper surpris parce que c'est pas du tout son genre =/


La première fois ou j'ai commencer à vrm m'inquiéter, c'était à une journée agility au club, il y avait les chiens du club et des chiens qu'on n'avait jamais vu. Et là, elle s'est énervée avec plein de chiens =/ Mais là, je me suis dit que ça devait avoir un rapport avec le fait qu'elle venait de se faire soigner d'une petite blessure, qu'elle était sur la défensive à cause de ça... Mais mtn, elle continue et elle n'a plus rien =/



Mais, après la tempête entre Moon et Kya, à chaque fois quand elles se retrouvent, elles "s'en veulent" : elles sont toutes penaudes, savent pas trop ou se mettre, se suivent, se fuient, se lèchent... On voit qu'elles sont toute male ^^' C'est comme si elle se réconcialliaient et qu'elles se demandaient pardon l'une à l'autre..

[eghon]

Il y a de forte chance pour que la petite veuille prendre l'ascendant sur la plus agée.
et si la "vieille" se laisse pas faire ça fait des étincelles.
ça peut durer comme ça peut se calmer. ça dépend comment l'adversaire a été remis à sa place.

J'ai eu 2 mâles qui se sont battus pendant 3 mois, chaque jour, chaque nuit, à chaque occasion. Jusqu’à ce que le jeune (malinois) prenne le dessus sur le vieux (colley) Ensuite ça a été des amours et ils ne se quittaient plus.
Par contre aucun "nouveau problème" avec les autres chiens à ce moment là.

La solution a ton problème il n'y en a pas vraiment, faut juste éviter que ça dégénère ou les laisser ensemble en ton absence. Evite aussi de les mettre dans des espaces confiné ensemble (style le coffre de la voiture)

PS : elle ne sont pas "mal" comme tu dis, ce sont des rituels canins d'apaisement et soumissions
faut éviter de calquer des idées et des humeurs humaines sur les chiens, on se fait de fausses idées.

[hantas]

OK, merci.

Mais elles se battent uniquement qd onn est là. Qd on est absents, elles s'entendent bien.

En même temps, c'est un peu fusionnel entre elles : dés qu'une part et pas l'autre, celle quir este pleure comme une dingue et qd elles se retrouvent elles se font la fête et tout... Faut peut etre, effectivement, les séparer un peu plus svnt...

[Guest]

OK, merci.

Mais elles se battent uniquement qd onn est là. Qd on est absents, elles s'entendent bien.

En même temps, c'est un peu fusionnel entre elles : dés qu'une part et pas l'autre, celle quir este pleure comme une dingue et qd elles se retrouvent elles se font la fête et tout... Faut peut etre, effectivement, les séparer un peu plus svnt...

Donc c'est vous qui avez crée cette situation ....
Ce n'est pas une accusation, ça arrive souvent ....

Il y a pas longtemps j'ai eu ce genre de situation avec mes jeunes ..... Ben quand ça se toisait ....
Je partais en râlant bien fort du genre " Ha! non !! Vous n'allez pas remettre ça !!!!)
Et la 1ere qui venait me voir se faisait jeter ... Pas de caresses rien ... Un simple " dégage" ....

Je ne sais pas si ça peut t'aider ou même si ce n'est pas trop tard pour pratiquer ce genre de chose .....

[hantas]

Bon ben j'essairais ça la prochaine fois même si ds ces cas là (d'habitude), elles s'en foutent de nous :

hier soir, elles ont commencé à se battre et elles sont montée sur mon beau père, genre "on s'en fou si on lui fait mal" --'


Mais j'essairai ça et si jamais ça marche pas : les séparer, les isoler, les bouder ? Ne plus leur prêter d'attention, les ignorer...?

[Guest]

Ne le fait pas seule ....

Il faut intervenir quand les prémisses du conflit Sont là ...
Si elles ont commencé c'est trop tard ...

Ce serait bien de vous faire aider par un comportementaliste sur ce coup là ....
Faut vraiment chercher à comprendre le facteur déclencheur ... et résoudre le soucis ...

[hantas]

Ne le fait pas seule ....

Il faut intervenir quand les prémisses du conflit Sont là ...
Si elles ont commencé c'est trop tard ...

Se serait bien de vous faire aider par un comportementaliste sur ce coup là ....
Faut vraiment chercher à comprendre le facteur déclencheur ... et résoudre le soucis ...

C'est ça le problème justement =/ : elles "préviennent" pas, elles ne montrent pas les crocs, elles ne grognent pas, elles se regardent et c'est tout et il y a plein de fois ou elles se regardent pareil et elles partent jouer ensemble ou se font des bisous etc.. =/


Oui le comportementaliste, c'est la premiere chose à laquelle j'ai pensé qd Kya a commencé à s'énerver sur les autres chiens... Je vais en parler avec ma mère.

Merci bcp en tous cas Baratt et Eghon aussi

[Guest]

Tu ne sait pas décrypter les codes corporel de tes chiennes du coup pour toi il n'y a pas de facteurs déclenchant ....

Ce n'est pas par ce que tu ne les voit pas qu'il n'existe pas ...

[eghon]

oui un comportementaliste t'aidera beaucoup dans ton cas, à lire les aiitudes de ton chiens et a comprendre ce qui declenche les hostilités
là franchement, sans être a coté au moment de l'incident, sans voir les chiens et la scène , difficile de t'aider plus que ça.

[hantas]

OK =) Merci

[Oriane]

j'ai ce problème aussi avec mes 2 femelles

j'ai pas trouvé de solutions autre que la séparation totale....
le facteur déclenchant : saya saillie par bao il y a quelques mois l'an dernier c'est là que j'ai entendu des aboiements c'était magic qui aboyait sur saya...
et depuis ça a été un enchainement et une montée de violence

magic est très exclusive, je vois bien aussi qu'elle a un problème avec les chiots et elle en a eu avec sateen à un moment donné sauf que sateen maintenant ne se laisse plus faire donc la remet en place et la soumet à son tour...

magic ne reconnaissait même pas les codes canins, elle s'acharnait encore sur sateen même quand celle ci était en position de soumise...

je pense que cela vient aussi des premières semaines passées avec sa propre mère...

Je suis très attentive du coup avec les chiots de saya et l'apprentissage qu'elle leur donne à ce niveau là.

[hantas]

=/

T'as pas fais appel à un comportementaliste ou autre?

[Oriane]

euh je ne sais pas si ça s'adresse à moi mais je réponds non

par contre quand un autre chie vient à la maison comme la chien loup tchécoslovaque de mon commercial, là magic fuit totalement et va se réfugier dans les jambes du maitre de la chien loup tchécoslovaque

[hantas]

Oui, oriane, c'était pour toi le msg ^^

[Invité]

Slt,


donc voilà, de plus en plus souvent mtn mes deux chiennes se battent et sans vraie raison, sans prévenir. Elles se tournent autour, se regardent etc mais il n'y a pas de signe d'alerte. Et d'un coup, ça explose!

Spoiler:

C'est un signal d'alerte ça justement !
Si c'est votre présence qui engendre cela, vous partez en faisant assez de bruit pour qu'elles le sachent et voyez si ça désamorce la chose.
Si ça désamorce, vous revenez un peu après, papouille à l'une, papouille à l'autre et pourquoi pas une partie de jeu pas trop excitante si ça ne créer pas de conflit.

Pour moi il ne faut pas intervenir et les laisser en plan (dans la mesure ou votre éloignement stop le conflit).
Parfois il faut aussi savoir les laisser remettre leur pendule à l'heure...
C'est clair que ça peut être impressionnant. J'en vois souvent au boulot dans un parc bien particulier... Dans ce parc il y a 3 gros chiens tous plus puissant les uns que les autres.
La source d'embrouille c'est la bouffe. Une fois qu'ils se sont mis d'accord sur qui mangeait où, finit, plus de conflit.
On peut passer 15 fois devant leur parc, il n'y a rien ou pas grand chose...

Je le vois aussi avec 2 de mes chiennes dont une qui commence tous juste à piger ce que c'est que les codes canins. Je n'interviens vraiment que si je vois que ça ne lachera pas et j'ai rarement besoin d'intervenir.
Nous gardons trop notre regard d'humain quand on regarde nos chiens...
Dis toi que si vraiment elles ne pouvaient plus s'encadrer, y aurait carnage quand vous n'êtes pas la.

[Invité]

Pas facile de comprendre et de trouver des solutions, surtout à distance. Un comportementaliste, oui, dans l'idée, mais qui? J'ai 6 chiens; entre 2 des chiennes cela a déjà dégénéré à quelques reprises, toujours les mêmes. J'ai consulté; une véto comportementaliste est passée chez moi, un éducateur canin aussi. Pas de solution pour autant, pas de diagnostic pour autant. Difficile de trouver un bon professionnel.
Mon impression quand même dans ce que tu décris c'est qu'une partie de l'enjeu entre tes chiennes c'est l'attention de l'humain. Apparemment ton beau père a été bousculé; et s'il était une partie de l'enjeu entre tes loulous? Pas lui bien sûr, mais l'attention qu'il donne à l'une ou à l'autre.
Hypothèse de ma part, mais tu signales aussi qu'il n'y a pas de conflit en dehors de ta, votre, présence. Donc tu, vous, jouez un rôle, pas consciemment, mais un rôle. Lequel, pourquoi? Aucune idée.
Maintenant ce qui est également surprenant dans ce que tu décris c'est le changement d'attitude de ta chienne: il s'est passé quelque chose pour elle ces derniers mois? Pas de signe d'un problème de santé? Pas de chaleur en vue?
En ce qui me concerne j'ai séparé les deux au quotidien: la maison le permet mais c'est chiant, je cherche toujours à comprendre, à régler le problème, mais en attendant prudence, d'autant qu'une chienne, toujours la même, s'en prend 3 sur le dos dans ces cas là. Risque pour sa vie trop important; je ne les laisse pas régler le contentieux entre elles, mais pas de solution, pour le moment.
Bon courage

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