Re: Avortement par une sorte de "pilule" ? Déjà entendu parler ?

Invité Lun 25 Juin 2012, 08:13

J'ai connu une fois le problème de la saillie non désirée.
Ne pas sous estimer l'intelligence du chien dans une situation de chaleurs d'une chienne.
C'était une fin de chaleur pour la chienne; je me demandais si c'était complètement fini ou pas. J'hésitais à les regrouper. Je les ai remis au contact: le garçon, hyper excité jusque là, est resté très calme en ma présence, s'est détourné de la chienne etc... J'ai quand même attendu, refait la mise en présence à 3 ou 4 reprises, et à chaque fois le garçon exprimait son manque d'intérêt.
Bon, en fin de journée je les ai remis ensemble, j'ai regardé ce qui se passait, rien, et suis parti préparer les gamelles. Laughing

Erreur.

Le nigaud c'était moi. hello

C'est arrivé une fois, pas deux; c'est objectivement compliqué à gérer, mais on y arrive à condition de ne pas sous estimer le garçon, ou la fille d'ailleurs. Seule dans le jardin dehors, moi je n'oserais pas; un mâle de l'extérieur peut également faire preuve d'une grande intelligence.
Donc c'est possible de gérer, compliqué, pas d'erreur, même dans les détails, et surtout ne pas sous estimer la détermination des 2 chiens concernés et l'intelligence remarquable dont ils peuvent faire preuve.
Te culpabilise pas, pas très efficace, mais n'hésite pas à remettre en cause ton dispositif de séparation; 2 fois que cela arrive, cela montre que tu sous estimes la difficulté.

**mayeliss** Lun 25 Juin 2012, 15:18

Dream84 a écrit:

Bref.. Dans tout les cas ma question n'est pas de savoir quoi faire de mon chien, mais de ma chienne !

as tu vu avec ton veterinaire? je pense que pour ta chienne et vu son age les injections sont peut etre ce qu'il y a de mieux puisque tu peux le faire tres rapidement

**Educalins** Lun 25 Juin 2012, 15:50

Dream84 a écrit:

Bref.. Dans tout les cas ma question n'est pas de savoir quoi faire de mon chien, mais de ma chienne !

En effet...
Mais pense que si c'est arrivé une fois...
Ça pourra certainement encore se passer...

Les injections ou autres pilules, çà va une fois, pour un accident... Mais pas à répétition...
Donc c'est très bien de te poser les bonnes questions pour ta chienne MAIS AUSSI POUR TON CHIEN...

**Dream84** Lun 25 Juin 2012, 19:54

Merci à tous pour vos réponses ! Smile

Educalin, si tu as lu mon post depuis le début, j'ai bien dit que je connaissais les risques de ses injections ! Surtout à répétition ! Déjà que quand la femelle est en pleine croissance c'est vraiment pas top... C'est pour sa que j'ai demander si vous connaissiez l'avortement par pilule ! Pour savoir si sa exister, si c'était moins dangereux et tout aussi efficace que l'injection.. Mais apparemment personne n'en a entendu parler..

Pour mon mâle le pb est réglé, je pense le faire castré dans le mois ! même si sa me fait vraiment chi* du fait que j'aurais l'impression de ne plus avoir le même chien et que comme je l'ai dit j'aurais vraiment aimer avoir sa descendance, je serais plus tranquille.. Quand à ma chienne, sa seras malheureusement injection quand ses chaleurs serons finis.. =(

**AudreyDob** Lun 25 Juin 2012, 20:00

Bonnes décisions Wink

**Educalins** Lun 25 Juin 2012, 20:38

Dream84 a écrit:Merci à tous pour vos réponses !

Educalin, si tu as lu mon post depuis le début, j'ai bien dit que je connaissais les risques de ses injections ! Surtout à répétition ! Déjà que quand la femelle est en pleine croissance c'est vraiment pas top... C'est pour sa que j'ai demander si vous connaissiez l'avortement par pilule ! Pour savoir si sa exister, si c'était moins dangereux et tout aussi efficace que l'injection.. Mais apparemment personne n'en a entendu parler..

Pour mon mâle le pb est réglé, je pense le faire castré dans le mois ! même si sa me fait vraiment chi* du fait que j'aurais l'impression de ne plus avoir le même chien et que comme je l'ai dit j'aurais vraiment aimer avoir sa descendance, je serais plus tranquille.. Quand à ma chienne, sa seras malheureusement injection quand ses chaleurs serons finis.. =(

Oui, j'ai bien tout lu...

J'ai dû utiliser une combine quand une de mes chiennes, il y a plusieurs années s'était fait choper par mon mâle... Pourtant, je faisais gaffe! Grrrrr...
(et j'avais fini par la stériliser après ses 1ères chaleurs)

Mais impossible de me souvenir si c'était une injection ou une pilule...
Je suis presque sûre que c'était une pilule... Mais j'ai un doute...
En tout cas, ça avait fonctionné!

Invité Mar 26 Juin 2012, 12:34

Pilule? Je n'ai jamais rien vu sur cela.
Suite à l'accident que j'ai connu, voir plus haut, je me suis beaucoup renseigné sur les possibilités pour arrêter la grossesse. Aucune pilule à ma connaissance, et je crois que j'ai poussé très loin la recherche documentaire à l'époque.
De mémoire il existe en fait 2 produits en tout et pour tout, avec injections. J'ai oublié le nom des produits et des molécules en question.
Les 2 produits présentent des risques pour la chienne, mais l'un des deux un peu moins que l'autre.
En revanche sur ce dernier produit il était fait état de complications post injection qui étaient liées à l'emplacement de l'injection. En France il fallait piquer l'intérieur de la cuisse selon les recommandations de l'agence sanitaire, alors que dans d'autres pays européens l'injection se faisait ailleurs. Ailleurs pas de problème, à l'intérieur de la cuisse, nombreux problèmes.
Donc nouvelle recommandation en France mais beaucoup de vétos en France n'en tenaient pas compte et problèmes. Pas mal de forums en ont parlé.
Il faut savoir que les vétos n'aiment pas trop faire des avortements; ils sont là pour soigner, du coup c'est le type d'intervention qu'ils n'apprécient pas plus que cela.
Donc je te conseille de bien te documenter avant d'y aller. Je vais voir si je retrouve des choses mais c'est un peu ancien.
Perso j'ai renoncé à l'avortement, mais c'est perso. Vu l'âge de ta chienne tu n'as pas vraiment le choix; le rapport bénéfice/ risque pour sa santé n'est pas le même que moi à l'époque.
Bon courage

**adramalech** Mar 26 Juin 2012, 12:49

que les vétos rechignent à eutha des bébés en pleine santé je comprends, mais qu'ils bloquent sur l'avortement, surtout dans un cas comme celui ci, pardon mais je ne pige pas bien. cet avortement a pour objectif de préserver la santé de la jeune chienne et de ne pas contribuer à accroître la surpopulation canine, c'est bien non ?

**nicole30620** Mar 26 Juin 2012, 13:12

un avortement n'est jamais inoffensif

**Oriane** Mar 26 Juin 2012, 13:21

Perso moi non plus je n'ai jamais entendu parler de pilule mais j'ai eu y a pas longtemps l'an dernier une traitrise de mon mâle bao le Bonobo

ma chienne avaient fini ses chaleurs, mes mâles s'en occupaient plus dés le jeudi, total je ne les ai plus séparé et 3 jours après j'entends magic aboyer dans le jardin je me précipite :

en fait elle aboyait après ma femelle qui pouvait pas réagir car collée avec Bao ! ( ce fourbe n'avait pas réagi pendant 2 jours mais lui est très très chaud contrairement à mon autre mâle qui ne se déchaine que lors d'une ovulation)

bigre n'ayant pas prévu à ce moment là de la faire porter, je l'ai emmenée au CERCA à maisons alfort au bout de 3 semaines et ouf écho négative.

les vétos préféraient dés le départ que j'attende de voir si réellement elle avait été prise car pas chauds pour des piqures sur une femelle repro alors que je voulais faire immédiatement les piqures d'alizine...

Alors pourquoi ne pas poser la question au service repro des écoles vétos de MA ou toulouse qui sont spécialisés et qui connaissent eux toutes les méthodes ?

**Yannn** Mar 26 Juin 2012, 16:55

Bonne solution de faire castrer ton chien car en plus déjà que bon ça doit être énervant de les enfermer et qu'en plus ce n'est pas sûr, mais en plus faire des chiots non LOF pas top :s.

**Dream84** Mer 27 Juin 2012, 07:40

Merci pour vos réponses ! Smile

Oriane, mon véto préfère aussi que j'attende 3 semaines pour l'écho, et ensuite voir si il y a besoin de faire avorter ou non (moi aussi quelque part ! Surtout quand on sais les risques des injections..) mais le truc c'est que je suis "sure" que mon chien à "bien" fait "son" boulot.. D'autant qu'il l'a prise 2fois, et que sur ma première chienne une seule saillie avais suffit pour qu'elle en ai + de 8 dans le ventre.. Et comme certains l'on dit (il me semble) plus c'est pris tôt, moins c'est pénible pour la chienne et le maître..
Mais après, on est vraiment obliger d'attendre 3 semaines pour que la radio soit fiable ? si oui, pourquoi exactement ? parce que franchement, si je pouvais la faire plus tôt je le ferais sans hésiter !

**nicole30620** Mer 27 Juin 2012, 08:07

à trois semaines, c'est pas une radio, mais une échographie..... et à ce stade là, les ampoules sont vraiment "mini"..... tu peux faire confiance à ton véto, il suit le bon protocole pour protéger ta louloute

N.B. mon mâle sailli régulièrement sa "femelle de coeur" Abanita..... y compris quand elle n'est plus fécondable, et alors qu'il est castré depuis trois ans..... Smile

et pourtant, dieu sait que je les surveille comme le lait sur le feu!!!

**Norimatys** Mer 27 Juin 2012, 09:24

Dream, comme je te l'ai dit je l'ai fait sur une chienne avec écho à 3 semaines puis 2 injection et les suites ont été "négligeables" la chienne a eu quelques pertes un peu rougeatre pendant 1 semaine et c'est tout, aucune baisse de tonus, elle mangeait bien, ça s'est super bien passé!

**AudreyDob** Mer 27 Juin 2012, 09:34

On ne peut pas faire d'écho avant 21 jours car les ampoules sont libres dans l'utérus, elles ne nidifient que vers 3 semaines et sont donc visibles à l'écho à ce moment là.
A 3 semaines tu ne t'apercevra de rien et ta chienne non plus, ne t'inquiète pas Wink

**adramalech** Mer 27 Juin 2012, 11:21

nicole30620 a écrit:à trois semaines, c'est pas une radio, mais une échographie..... et à ce stade là, les ampoules sont vraiment "mini"..... tu peux faire confiance à ton véto, il suit le bon protocole pour protéger ta louloute

N.B. mon mâle sailli régulièrement sa "femelle de coeur" Abanita..... y compris quand elle n'est plus fécondable, et alors qu'il est castré depuis trois ans..... et pourtant, dieu sait que je les surveille comme le lait sur le feu!!!

nicole, il est castré castré, ou vasectomisé ? pourquoi tu les surveilles s'il n'est plus fertile ?

**kerprigent** Mer 27 Juin 2012, 11:45

mon staff castré grimpait mes femelles également et je surveillais car il revenait parfois blessé ..... donc surveillance !

**nicole30620** Mer 27 Juin 2012, 14:02

il est castré tout court!!! je surveille parce que , sans liquide séminal, les saillies sont douloureuses

**adramalech** Mer 27 Juin 2012, 14:06

étonnant qu'elle se laisse faire, la loute... merci pour vos témoignages, nicole et kerprigent, je n'aurais pas pensé que ce soit possible.

**nicole30620** Mer 27 Juin 2012, 15:26

il a beau être stérile, il n'en a pas moins les "pulsions sexuelles"!!!!! dès l'instant qu'il a déjà sailli, il recommence quelle que soit sa capacité à engendrer des chiots.....

**kerprigent** Mer 27 Juin 2012, 15:53

Mon chien n'avait jamais sailli, et j'ia plusieurs connaissances qui ont des mâles castrés jeunes (6 mois) qui saillissent les femelles ..... avec verrouillage et tout si on ne surveille pas, mais il ne faut pas laisser faire, ils se blessent

Invité Mer 27 Juin 2012, 16:37

Je ne savais pas cela; merci pour l'info

**Dream84** Mer 27 Juin 2012, 17:21

Moi non plus je ne pensais pas qu'un mâle castré arriver encore à saillir ! .. J'ai aussi pensais à la vasectomie, mais est-ce fiable à 100% ? Quel est le pourcentage de risque de cancer avec cette méthode ?

Sinon oui, je sais que c'est une écho qu'on fait à 3semaines, me suis tromper ! Smile

Invité Sam 07 Juil 2012, 10:37

Pour la vasectomie je trouve que c'est une bonne question mais je n'ai pas de réponse à te proposer sur la fiabilité du procédé.
J'ai fait des recherches sur la ligature des trompes pour les femelles, c'est le même principe, mais je n'ai pas trouvé de vétérinaire qui fasse cette opération.
Même difficulté pour la vasectomie? Je ne sais pas.
Pour le risque de cancer, que ce soit pour les mâles ou les femelles, la difficulté c'est de réussir à faire la part des choses entre le niveau de risque réel, le discours moralisateur et l'intérêt commercial. Pas facile.
J'ai cherché, en poussant assez loin la recherche documentaire, les fameuses études scientifiques qui sont citées par certains vétérinaires pour expliquer le "risque" que l'on prend en ne faisant pas stériliser les chiens. Les taux de cancer cités pour les chiens, chiennes, non stérilisés sont impressionnants, alarmants.
Reste que je cherche toujours les études en question; aucune trace nulle part. Aucun vétérinaire n'a jamais pu me donner ses sources. Aucune vérification possible des chiffres sans lire l'étude, ou les études bien sûr. J'ai vraiment poussé loin la recherche et j'ai aussi tanné quelques vétos. Les vétos me disent au final que leurs observations cliniques recoupent bien ce qu'ils disent sur les taux de cancer.
Normal me semble t il, on ne va voir le véto que s'il y a problème, donc leur base d'information est forcément faussée: les chiennes et chiens non stérilisés et en bonne santé ne vont que très rarement chez eux. Si quelqu'un a l'info sur les études en question je suis intéressé.
Donc pour moi, en l'état des informations dont je dispose, je pense qu'il y a un risque de cancer bien sûr, mais je ne sais pas s'il est vraiment plus important que celui que l'on prend en traversant la route.

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