Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

**Educalins** Mar 03 Juil 2012, 08:36

Elo & ses cabots a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:Donc ca ferait du bon sans être beau?

Pas sur que ce soit vendeur

Ça serait du chien qui répond a des objectifs que les éleveurs fixent. Les éleveurs pourraient créer des lignées. Avec les pedigrees on peut tout faire après. Dans les chiens de traineaux il y a des sprinters, des tracteurs, des chiens qui résistent au froid ...

Mais oui ça ne serait pas vendeur, c'est peut être pour ça que ça n'existe pas.

Ou alors juste à une certaine clientèle mais pas suffisamment rentable

L'autre fois je discutais avec une personne qui me disait que plutôt que de mettre les races et les critères de morpho associées en avant, il faudrait plutôt mettre les caractères et besoins mental/physique du chien en avant. Ces critères reviennent souvent lorsque des gens sont conseillés mais les chiens ne sont pas sélectionnés prioritairement sur ça. Suffit de voir les confirmations: il n'y a pas de tests du comportement.
La dessus je suis d'accord, a la base dans un standard il y a la morpho et le caractère. Si cela était réellement respecter nous n'aurions pas, par exemple, de malöu morpho et de malöu travail, mais un seul et unique malinois.

Ici, la sélection pour l'élevage de beaucoup de races se fait sur ces 2 critères, mais on se retrouve quand même avec ce clivage...
Il y a toujours des un peu moins "beaux" mais qui sont quand même dans le standard... Souvent ils sont des supers chiens de travail...
Et des "beaux" qui sont vachement limite niveau travail mais juste assez pour passer quand même...
Par contre, ya un examen de caractère quand même sur toutes les races je crois, et de courage pour les races dont le mordant fait partie intégrante de la sélection...

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 08:40

demandes toi pourquoi les eleveurs de chiens de travail n ont pas pensé à selectionner du blanc avant toi ???? Malinois femelle probleme avec le LOF - Page 5 80718

Malinois femelle probleme avec le LOF - Page 5 80718

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 08:47

husky lof beaute
Malinois femelle probleme avec le LOF - Page 5 Siberian-Husky-20

husky lof travail
Malinois femelle probleme avec le LOF - Page 5 Bagnol12

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:04

zangra a écrit:demandes toi pourquoi les eleveurs de chiens de travail n ont pas pensé à selectionner du blanc avant toi ????

parce que ça ne serait pas LOF ? le blanc je m'enfout moi, c'est juste un exemple.

Les chiens que l'on trouve dans la grand odyssey

Malinois femelle probleme avec le LOF - Page 5 Musher-competes-in-alps

Malinois femelle probleme avec le LOF - Page 5 Musher-competes-in-alps

C'est pas LOF (pas tous en tous cas) -> pas de pedigree officiel -> problème donc avec les suivis des générations.
En fait c'est parce que des éleveurs ont choisit de sortir des contraintes des races LOF qu'il y a aujourd'hui des super chiens dans le monde du mushing.

**cerry** Mar 03 Juil 2012, 09:06

zangra a écrit:demandes toi pourquoi les eleveurs de chiens de travail n ont pas pensé à selectionner du blanc avant toi ????

Pcq ils ont pas d'goût voyons!!! Mdr

N'empêche y'a qq temps j'étais tombée sur un site américain qui parlait du malinois et y'avait des images des différentes robes et dedans y'avait du rouge et du blanc O_o

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:08

Petit exemple du standard du huscky vu sur le net:

Code:: Oreilles de taille moyenne, droites, bien attachées haut sur la tête. Elles sont épaisses et bien recouvertes de poil même à l'intérieur, réduisant ainsi la perte de chaleur durant l'hiver. Les oreilles sont légèrement arquées à l'arrière et elles sont très droites avec les pointes légèrement arrondies. Dents articulées en ciseaux, mâchoires fortes avec 42 dents espacées également.

Voila donc si mon huscky qui est champion du monde de course a les oreilles qui tombe -> exit la repro ou du moins le LOF donc la traçabilité.

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:09

les races ont ete crées dans un but
le lof a pour objet de proteger le patrimoine genetique de ces races
comme tout outil , le lof a ete mal utilisé par certains , et on arrive à des abherrations

il y a une difference à produire du chien pour une activite (mushing, chasse etc) et mettre kiki sur mirza pour juste jouet à la poupée

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:11

zangra a écrit:
il y a une difference à produire du chien pour une activite (mushing, chasse etc) et mettre kiki sur mirza pour juste jouet à la poupée

Oui il y a des différences, mais dans les 2 cas je perds la traçabilité parce que certaines ne veulent pas que les croisés existent. Rendre le LOF accessible aux croisée ne veut pas dire faire disparaître les races.

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:14

mais si tu croises, tu n as pas de race Malinois femelle probleme avec le LOF - Page 5 80718

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:21

zangra a écrit:mais si tu croises, tu n as pas de race

et alors ça empêche de faire de la traçabilité ?

**kerprigent** Mar 03 Juil 2012, 09:24

Watchwolf a écrit:
kerprigent a écrit:si tu crées un malinois blanc, tu es sur des critères de morpho, et non des critères d'aptitudes ....... donc tu entres de nouveau dans ce que tu critiques .....

Déjà la morpho existe aussi, C'est juste qu'il faut tout rendre possible et laisser les éleveurs choisirent ce qu'ils veulent mettre en premier plan.

Ensuite je peux faire du blanc sans le vouloir en cherchant a faire un chien de travail.

pour parler du belge, le patrimoine génétique (atavisme) au travail est trèstrès encré, donc quel serait l'intérêt de recroiser avec des races qui n'ont pas eu le même travail ? y'a quand même en berger belge plus de 100 ans de sélection génétique sur le travail !!!! je pense que le travail fait ses preuves, il n'y a pas de race ayant eu cette rigueur et qui se permet de truster le belge à haut niveau

(ah si je sais, tu vas dire parceque tout le monde prend du malinois pour la facilité)

**Easy life** Mar 03 Juil 2012, 09:25

Watchwolf a écrit:
zangra a écrit:mais si tu croises, tu n as pas de race

et alors ça empêche de faire de la traçabilité ?

Dans ce cas la tu te retrouve avec X possibilité

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:26

si tu veux creer une race : tu te trouves des partenaires qui garderont les chiens produits, tu te fais ta propre traçabilite
quand tu as atteints une certaine homogeneite dans le phenotype , genotype , caractere et aptitudes, tu as enfin cree une race

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:27

le LOF c est pour les chiens de RACE

creer ta propre federation avec son livre d origine pour tes croisés

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:28

Je ne veux pas créer de races, arrêté de tout rapporter à la race.

Bon j'arrête la discussion, si pour vous tout est race alors la discussion ne mènera nul part.

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:29

zangra a écrit:le LOF c est pour les chiens de RACE

creer ta propre federation avec son livre d origine pour tes croisés

évoluer ça peut être bien aussi des fois. Ceci dit je n'attends rien de la SCC, ils ne sont pas connu pour bouger beaucoup.

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:32

la scc est chapotee par la FCI

**adramalech** Mar 03 Juil 2012, 09:33

eh bien je trouve que l'idée de watchwolf est intéressante, ou au moins qu'elle n'est pas susceptible de faire du mal aux races existantes et peut favoriser l'amélioration de la santé du chien en général, et l'apparition de nouvelles races. Du moment que cette traçabilité n'est pas appelée LOF et en est clairement distincte, pourquoi pas ?

Bon après tu peux toujours avoir des dérives, des personnes qui croisent et vendent très cher leur nouvelle race pas fixée, mais comme ça existe déjà...

**kerprigent** Mar 03 Juil 2012, 09:35

tu ne veux pas de lof ok, tu parles de croiser pour retrouver une autre race ok, tu parles de traçabilité et de tenir des registres ..... euh en fiat tu parles ni plus ni moins que de LO .... mais qui aurait un autre nom quoi ..... donc ça revient au même ....

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:37

kerprigent a écrit:tu ne veux pas de lof ok, tu parles de croiser pour retrouver une autre race ok, tu parles de traçabilité et de tenir des registres ..... euh en fiat tu parles ni plus ni moins que de LO .... mais qui aurait un autre nom quoi ..... donc ça revient au même ....

tu as tout compris : il rejete le lof en voulant faire la meme chose au final

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:38

apres il y a le soucis de la confirmation , qui est un autre debat

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:42

kerprigent a écrit:tu ne veux pas de lof ok, tu parles de croiser pour retrouver une autre race ok, tu parles de traçabilité et de tenir des registres ..... euh en fiat tu parles ni plus ni moins que de LO .... mais qui aurait un autre nom quoi ..... donc ça revient au même ....

non justement si la traçabilité des croisés devient possible alors on peut créer des chiens sans pour autant se figer dans le concept de races. Les races peuvent exister mais on peut aussi en sortir, c'est à l'éleveur de choisir ce qu'il veut faire.
On peut par exemple décider de créer des chiens qui ont un certains caractère ou certaines capacités sportives et tout ça en dehors du concept de races.

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 09:45

Watchwolf a écrit:
kerprigent a écrit:tu ne veux pas de lof ok, tu parles de croiser pour retrouver une autre race ok, tu parles de traçabilité et de tenir des registres ..... euh en fiat tu parles ni plus ni moins que de LO .... mais qui aurait un autre nom quoi ..... donc ça revient au même ....

non justement si la traçabilité des croisés devient possible alors on peut créer des chiens sans pour autant se figer dans le concept de races. Les races peuvent exister mais on peut aussi en sortir, c'est à l'éleveur de choisir ce qu'il veut faire.
On peut par exemple décider de créer des chiens qui ont un certains caractère ou certaines capacités sportives et tout ça en dehors du concept de races.

non tu ne peux pas car là tu joues à la loterie

**kerprigent** Mar 03 Juil 2012, 09:49

tu vas forcément revenir sur un type de chien, les caractéristiques vont se fixées, et parler caractère uniquement, c'est une forme de standard .....

au delà de ça, ok tu as ta traçabalité, mais si tu changes de ligne de conduite tout le temps, tu ne garantis rien, tu ne fixes rien, et donc tu restes sur l'aléatoire et aucunement tu ne peux dire que tu travailles quelque chose, à chaque mariage tu recommences tout à zéro

si tu choisis toujours les mêmes caractéristiques, tu vas commencer à fixer, et forcément tu auras une morpho qui se dégagera de tout ça .... et on parlera donc de chien semblables, au niveau caractères (fixé par la sélection) et niveau morpho (forcément ....) alors la morpho ne veut pas dire chiens identiques, surtout qu'au départ tu bosses avec des chiens totalement différents, mais dans les grandes lignes tu vas te retrouver avec des morphos très proches puisque adaptées à ce que tu veux en faire ..... et donc on parlera au bout d'un moment de race ....

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