Re: droit de reproduction pour les chiens non lof !!!

**chris53** Lun 02 Juil 2012, 23:25

Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:UN marchand de chien ne peut pas être un éleveur car il ne produit pas pour enrichir la race mais pour s'enrichir lui-même, un éleveur est avant tout un passionnée!

Un eveleur élève ... . Mais tous les pro sont des marchands. On ne peut pas réinventer les définitions sinon on ne peut plus se comprendre. Mais je comprends votre définition maintenant.

Ceci dit on peut être passionné par autre chose qu'une race.
ha ben merde alors, j'viens d'apprendre que je suis un marchand de chiens !!!

Si tu vends tu es un marchand oui ...

Fais un peu marcher ton cerveau, c'est pénible

en meme temps je comprends Watchwolf,qui dit elevage dit vente de chiot et qui dit vente de chiot dit "commerce" donc marchand
je comprends aussi le coté "péjoratif" du terme marchand de chien mais il faut aussi etre lucide,quand on éleve c'est aussi pour avoir une rentabilité (ne serais ce que pour équilibrer les finances et éviter "la faillite" )

bon demain division du sujet en 2 !!!

**Easy life** Lun 02 Juil 2012, 23:27

Le problème c'est qu'il cherche sans arrêt la petite bête, çà commence à être lourd

**Watchwolf** Lun 02 Juil 2012, 23:29

chris53 a écrit:
Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:UN marchand de chien ne peut pas être un éleveur car il ne produit pas pour enrichir la race mais pour s'enrichir lui-même, un éleveur est avant tout un passionnée!

Un eveleur élève ... . Mais tous les pro sont des marchands. On ne peut pas réinventer les définitions sinon on ne peut plus se comprendre. Mais je comprends votre définition maintenant.

Ceci dit on peut être passionné par autre chose qu'une race.
ha ben merde alors, j'viens d'apprendre que je suis un marchand de chiens !!!

Si tu vends tu es un marchand oui ...

Fais un peu marcher ton cerveau, c'est pénible

en meme temps je comprends Watchwolf,qui dit elevage dit vente de chiot et qui dit vente de chiot dit "commerce" donc marchand
je comprends aussi le coté "péjoratif" du terme marchand de chien mais il faut aussi etre lucide,quand on éleve c'est aussi pour avoir une rentabilité (ne serais ce que pour équilibrer les finances et éviter "la faillite" )

bon demain division du sujet en 2 !!!

Oui et même ceux qui disent que tous l'argent qu'ils gagnent repars dans les chiens en nourriture et autre font bien des bénéfices. N'oubliez pas que les chiens c'est votre passion, c'est normal que vous dépensiez de l'argent dedans. A la rigueur si vous donnez l'argent a la SPA ok on peut dire que vous ne faites pas de bénéfices.

**Watchwolf** Lun 02 Juil 2012, 23:29

Easy life a écrit:Le problème c'est qu'il cherche sans arrêt la petite bête, çà commence à être lourd

je répond lorsque je ne suis pas d'accord avec les messages seulement. Sinon je lis beaucoup de choses sur le forum, si je suis d'accord avec ce qui est dit je n'en rajoute pas c'est tout.

d'ailleurs parfois même lorsque je ne suis pas d'accord je ne dis rien pour que ça ne dégénère pas inutilement. En particulier lorsque ça partait de travers avec Matee je me suis retenu parce que a n'en valait pas la peine.

**Easy life** Lun 02 Juil 2012, 23:30

Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:Le problème c'est qu'il cherche sans arrêt la petite bête, çà commence à être lourd

je répond lorsque je ne suis pas d'accord avec les messages seulement. Sinon je lis beaucoup de choses sur le forum, si je suis d'accord avec ce qui est dit je n'en rajoute pas c'est tout.

En cherchant les définitions....

**Watchwolf** Lun 02 Juil 2012, 23:32

Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:Le problème c'est qu'il cherche sans arrêt la petite bête, çà commence à être lourd

je répond lorsque je ne suis pas d'accord avec les messages seulement. Sinon je lis beaucoup de choses sur le forum, si je suis d'accord avec ce qui est dit je n'en rajoute pas c'est tout.

En cherchant les définitions....

En l’occurrence au début on n’était pas d'accord parce qu'on ne donnait pas la même définition aux mots, ça me semble donc normal de les définir pour se mettre d'accord.

Je ne suis pas non plus d'accord avec l’idée de rendre les éleveurs toujours plus gentils en écartant le fait qu'ils gagnent de l'argent.

**Easy life** Lun 02 Juil 2012, 23:33

Il faut savoir faire la différence entre marchand et marchand de chien

**maltee** Lun 02 Juil 2012, 23:39

moi,j aimerais me faire un max de pognons,tout en preservant ma race,tout en aimant toujours mes sujets.ca serait vraiment le top...bon j y go les forumers... a demain et sans rancunes...car demain,tout sera effacer...bonne nuits

**whitedragon** Mar 03 Juil 2012, 09:05

Watchwolf a écrit:Oui et même ceux qui disent que tous l'argent qu'ils gagnent repars dans les chiens en nourriture et autre font bien des bénéfices. N'oubliez pas que les chiens c'est votre passion, c'est normal que vous dépensiez de l'argent dedans. A la rigueur si vous donnez l'argent a la SPA ok on peut dire que vous ne faites pas de bénéfices.

benh non, si tu "rentre dans tes frais" tu ne fais pas de bénéfices, révises la définition du mot. Tu confonds avec chiffre d'afffaire !

L'année dernière j'ai fait environ 10 000 € de chiffre d'affaire (ventes seules)
Mais 0 € de bénéfices, car j'ai dépensé plus de 10 000 € à l'année pour mes chiens.

Et encore, je ne me verse pas de salaire. Mais admettons meme un eleveur qui serait a zero apres s'etre versé un petit salaire on peut pas parler de bénéfices

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:12

whitedragon a écrit:
Watchwolf a écrit:Oui et même ceux qui disent que tous l'argent qu'ils gagnent repars dans les chiens en nourriture et autre font bien des bénéfices. N'oubliez pas que les chiens c'est votre passion, c'est normal que vous dépensiez de l'argent dedans. A la rigueur si vous donnez l'argent a la SPA ok on peut dire que vous ne faites pas de bénéfices.

benh non, si tu "rentre dans tes frais" tu ne fais pas de bénéfices, révises la définition du mot. Tu confonds avec chiffre d'afffaire !

L'année dernière j'ai fait environ 10 000 € de chiffre d'affaire (ventes seules)
Mais 0 € de bénéfices, car j'ai dépensé plus de 10 000 € à l'année pour mes chiens.

Et encore, je ne me verse pas de salaire. Mais admettons meme un eleveur qui serait a zero apres s'etre versé un petit salaire on peut pas parler de bénéfices

Donc sans la repro tu n'aurais pas de chiens ?

La partie en gras: l'argent que tu dépense pour tes chiens est ton salaire.
Quand a dire qu'un éleveur qui se verse un salaire ne fait pas de bénéfice -> c'est juste n'importe quoi ce que tu dis là.

**whitedragon** Mar 03 Juil 2012, 09:28

ah bon ? l'argent que tu dépenses dans les chiens est le salaire ?
bah moi c'est pas ma définition d'une entreprise... mais surement que je suis à la ramasse. Je te parle de définition la, puisque TU veux jouer sur les mots. L'entreprise dans laquelle je bosse, ne parle de bénéfices qu'après avoir versé les salaires des employés, enfin moi je croyais que c'était comme ca pour toutes les entreprises hello

Si sans repro j'aurai mes chiens, preuve en est, je ne fais pas de repro cette année, et pourtant mes chiens sont toujours la Laughing

mais la je ne suis pas zéro, et c'est bien mon salaire mensuel qui paye les frais de mes chiens.

Voila pourquoi je ne veux pas en faire mon metier, parce que meme sans portée, je peux assumer mes chiens correctement, je ne suis pas la à stresser de payer mes factures.

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 09:30

whitedragon a écrit:ah bon ? l'argent que tu dépenses dans les chiens est le salaire ?
bah moi c'est pas ma définition d'une entreprise... mais surement que je suis à la ramasse. Je te parle de définition la, puisque TU veux jouer sur les mots. L'entreprise dans laquelle je bosse, ne parle de bénéfices qu'après avoir versé les salaires des employés, enfin moi je croyais que c'était comme ca pour toutes les entreprises

Si sans repro j'aurai mes chiens, preuve en est, je ne fais pas de repro cette année, et pourtant mes chiens sont toujours la mais la je ne suis pas zéro, et c'est bien mon salaire mensuel qui paye les frais de mes chiens.

Voila pourquoi je ne veux pas en faire mon metier, parce que meme sans portée, je peux assumer mes chiens correctement, je ne suis pas la à stresser de payer mes factures.

haha c'est vrai tu as raison Smile

Ceci dit une entreprise qui ne fait pas de bénéfice tourne très bien alors et rapporte de l'argent (aux salariés au moins).

Mais le problème c'est le second paragraphe. En fait si ton salaire principal est un job qui te rapporte 2000euros par mois.
Tu fait une porté, tu utilise 300 euros de l'argent gagné pour nourrir tes chiens, c'est donc 300 euros en moins prélevé sur le salaire principal, alors c'est comme si tu t'était versé un salaire de 300 euros. Tu aura donc fait des bénéfices toi (pas l'entreprise).

**whitedragon** Mar 03 Juil 2012, 09:40

je crois que je vois ce que tu veux dire, si tu veux on "peut dire ca comme ca", mais deja mon job est loin de me rapporter 2000 € Laughing

et ensuite c'est direct réinvesti pour les chiens, mais comme c'est ma passion, je comprend ce que tu veux dire (qqun qui aurait une autre passion dépenserai ces 300€ de salaire pour sa passion).

j'ai bien conscience qui j'ai (nous) une passion qui a la "chance" de pouvoir s'équilibrer niveau dépenses, mais quand des passionnés comme moi dépensent ce qu'ils dépensent pour leurs chiens, ca fou toujours les boules de lire qu'en gros on fait ca pour l'argent... ca me fait sortir de mes gonds !

**adramalech** Mar 03 Juil 2012, 09:40

maltee a écrit:moi,j aimerais me faire un max de pognons,tout en preservant ma race,tout en aimant toujours mes sujets.ca serait vraiment le top...bon j y go les forumers... a demain et sans rancunes...car demain,tout sera effacer...bonne nuits

le beurre, l'argent du beurre... et les faveurs de la crémière Smile

préserver voire améliorer sa race et prendre le mieux soin possible de ses animaux n'est pas compatible avec se faire le max de pognon, puisque tu engageras automatiquement de gros frais pour satisfaire aux deux premières clauses. Ce que tu en retires n'est pas un salaire énorme.

Bobbyx vit de son élevage, je ne pense pas qu'on puisse le traiter de marchand de chiens au sens péjoratif du terme.

**mircash** Mar 03 Juil 2012, 10:01

puisqu'on joue sur les mots :
un marchand est inscrit au registre du commerce, ce qui n'est pas le cas de la majorité des éleveurs, ils ne sont inscrits qu'à la chambre d'agriculture ! hello

**Watchwolf** Mar 03 Juil 2012, 10:03

mircash a écrit:puisqu'on joue sur les mots :
un marchand est inscrit au registre du commerce, ce qui n'est pas le cas de la majorité des éleveurs, ils ne sont inscrits qu'à la chambre d'agriculture !

ok donc les marchands de chiens n'existent pas. Il faut parler d'agriculteur ? Very Happy

**mircash** Mar 03 Juil 2012, 10:05

Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:puisqu'on joue sur les mots :
un marchand est inscrit au registre du commerce, ce qui n'est pas le cas de la majorité des éleveurs, ils ne sont inscrits qu'à la chambre d'agriculture !

ok donc les marchands de chiens n'existent pas. Il faut parler d'agriculteur ?

légalement, le terme "marchand de chiens" n'a aucune valeur......
c'est uniquement un terme de mépris utilisé pour les naisseurs qui ne sélectionnent pas et reproduisent à outrance hello

Invité Mar 03 Juil 2012, 10:56

adramalech a écrit:
Bobbyx vit de son élevage, je ne pense pas qu'on puisse le traiter de marchand de chiens au sens péjoratif du terme.

Je crois qu'il y a méprise car... je ne suis pas éleveur. Je ne suis qu'un salarié (pour peu de temps) qui dépense énormément d'argent dans sa passion qui est... la protection animale :o)

La plupart des éleveurs passionnés ne vivent pas de leur élevage, sauf ceux qui surfent sur la vague de la mode, mais peut on appeler ça des passionnés ? Ou peut être ceux qui cartonnent lors des concours ?

++

**adramalech** Mar 03 Juil 2012, 11:02

hem, oui désolée, j'mai gourée de membre Laughing

euh, bin quoi qu'il en soit il y a sur le forum des éleveurs (enfin au moins un ^^) qui vivent de l'élevage, vala.

**Zagrou** Mar 03 Juil 2012, 11:08

[quote="Bobbyx"]

adramalech a écrit:

La plupart des éleveurs passionnés ne vivent pas de leur élevage, sauf ceux qui surfent sur la vague de la mode, mais peut on appeler ça des passionnés ? Ou peut être ceux qui cartonnent lors des concours ?

++

Est tu certain que la plupart des éleveurs passionnés ne vivent pas de leurs élevage? Pour ceux qui surfent sur la vague de la mode cela peut être aussi un choix pour porter aussi une passion...
Mes formateurs et éleveurs nous conseils tous aujourd'hui de faire une race à la mode (dans les respect du standard bien-sure) et une race passion... ce qui permet d'équilibrer... gagner de l'argent avec une race qui se vend et ou on dépense moins de frais (moins d'expo, race de petite taille, pas de sport canin") et une race ou effectivement on met le "paquet" quitte a ne pas y faire de profits les 10 premières années.
En revanche on nous conseil d'avoir une activité annexe (éducateur, toiletteur, pension...) cela permet d'avoir un
apport financier constant et plus sécurisant...
Donc après c'est ce que j'ai pu constater aussi des éleveur (qui sont maitres d'apprentissage ou de stage) donc qui sont pro...Mais ma vision est peut être trop portée seulement sur un type d'éleveur et que je n'arrive pas a voir le monde cynophile dans son ensemble

**Easy life** Mar 03 Juil 2012, 11:19

Je pense qu'il y a suffisamment d'éleveur ici pour voir qu'il y en a très peu qui en vivent!

Quand tu prend en compte tout les test, radio, et frais pour produire une portée, il n'est pas facile de se sortir un salaire en plus des liquidité pour réinjecter dans l'élevage

Invité Mar 03 Juil 2012, 12:47

Zagrou a écrit:
Est tu certain que la plupart des éleveurs passionnés ne vivent pas de leurs élevage? Pour ceux qui surfent sur la vague de la mode cela peut être aussi un choix pour porter aussi une passion...
Mes formateurs et éleveurs nous conseils tous aujourd'hui de faire une race à la mode (dans les respect du standard bien-sure) et une race passion... ce qui permet d'équilibrer... gagner de l'argent avec une race qui se vend et ou on dépense moins de frais (moins d'expo, race de petite taille, pas de sport canin") et une race ou effectivement on met le "paquet" quitte a ne pas y faire de profits les 10 premières années.

C'est ce que je disais. Mais dans ce cas il faut accepter d'être un simple marchand de chiens à la mode afin de se consacrer à sa passion...

Sinon la solution ultime est de rencontrer quelqu'un de riche Evil or Very Mad

**Mamzelle...** Mar 03 Juil 2012, 13:03

Sinon la solution ultime est de rencontrer quelqu'un de riche

OU ..... ?? Smile

**zangra** Mar 03 Juil 2012, 13:08

je connais un elevage qui ne fait qu une seule race depuis 20 ans, qui a galere longtemps , qui produit des champions, qui respectent ses chiennes (elle en replace dans d excellentes conditions, qui selectionne ses acheteurs , qui depistent ses reproducteurs et qui en vit (meme si là elle commence une nouvelle activite )
http://www.la-tour-gelee.com/index.html

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