Re: Techniques pour contrôler les aboiements ?

[Invité]

Je ne crois pas que qui que ce soit a dit "ne pas éduquer", "laisser faire" etc.. l'échange c'était plutôt comment éduquer et avec quels objectifs?
C'est là qu'il y a des méthodes différentes, des objectifs différents, et des relations au chien différentes.
Après chacun choisit en cherchant à rester cohérent avec son lousstic.
Si on adopte une approche éducative par consentement et qu'on joue la sanction sur l'aboiement, ou sur autre chose, on manque de cohérence par rapport au chien.
L'inverse est vrai; si on fonctionne par sanction et qu'on joue le renforcement positif sur l'aboiement le chien risque d'être un peu paumé, le maître n'est pas cohérent.
Ce qui est intéressant, stimulant, dans l'approche éducative "renforcement positif" c'est qu'il faut souvent trouver le truc, l'astuce, pour rester cohérent et avoir une solution pour modifier le comportement génant.
Ceci dit la cohérence dans la relation au chien est nécessaire; il peut s'adapter alors.

[fab]

Oui quand on part du principe que le renforcement prositif est LA solution à tout. Ce qui n'est pas mon cas, donc je préfèrerais, l'utilisation du conditionnel plutôt que de l'imposer en vérité absolue en condamnant tout le reste. Maintenant je l'ai dit, pour moi, La methode est la methode qui marche, vu qu'elle dépend bien entendu du chien, de maitre et patatipatata, je vais pas me citer...

Il me semble au contraire important de préciser cela à Bobbyx qui n'a pas parlé de manière de controler les nuisances pour limiter les abandons, mais de non respect et non reconnaissance de ces nuisances. Ce qui pour moi, est totalement différent. En tous cas c'est ainsi que je l'ai compris et comme il s'investit pour la PA, ça me semblait important.

[Invité]

Oui quand on part du principe que le renforcement prositif est LA solution à tout.

Ce n'est pas comme cela qu'il faut se poser la question, mais en terme de cohérence par rapport au chien je trouve.
Il y a eu un autre sujet sur le forum, avec un maître qui utilisait le clicker, éducation par consentement, qui pour faire descendre son chien du canapé lui filait une claque et le chien grognait.
D'une part on cherche son consentement, on négocie entre partenaires avec le clicker, et d'autre part on utilise la force. Normal qu'il grogne le chien, pas cohérent le maître.
Si on est à l'aise, pour toutes sortes de raisons, avec le renforcement positif on y reste.
L'inverse est vrai; si on utilise la contrainte, collier étrangleur, coup de sonnette et compagnie et que tout à coup on joue le renforcement positif il y comprend rien le chien. Pas cohérent le maître.
Le chien a besoin pour que la communication soit bonne d'une approche cohérente.
Donc le renforcement positif n'est pas "une réponse à tout" mais une cohérence de communication; c'est la cohérence de communication avec le chien qui est une obligation.

[fab]

Là encore beaucoup de certitudes, tu peux aussi utiliser les deux methodes en fonction de la situation avec beaucoup de réussite.

[Invité]

Quelques certitudes c'est pratique quand même!
Moi j'utilise le mot référent par rapport à mes chiens: je suis le référent.
Plus le référent d'un environnement donné est cohérent, et ce n'est pas qu'avec les chiens, plus il y a de l'huile dans les rouages de l'environnement concerné. Le référent cohérent on peut s'y adosser plus facilement.
C'est de la psychologie de base dans la gestion relationnelle, la gestion des groupes etc.
Beaucoup, beaucoup de livres écrits là dessus.

[fab]

Ca, je suis entièrement d'accord.

[NayaZion]

Très interessant ce débat ! je serais plus d'avis de faire cela de manière positive, comme Ordi l'a expliqué.
Le coup du seau d'eau c'est vrai me paraît un peu "barbare" . Comme j'ai expliqué, je ne cherche pas à supprimer complètements ces aboiements, juste les limiter car je trouve normal d'apprendre à son chien à ne pas aboyer à outrance. Le problème étant qu'une personne passe, et même une fois que Naya ne peut plus la voir elle continue parfois pendant 10 bonnes minutes. C'est donc ça précisement que je voudrai travailler.
Il est vrai que peu de personnes passent (2 passant en une journée environ, et le voisin dans son jardin), cela joue énormément.

Je suis encore en pleine socialisation en ce moment avec elle, elle est encore très petite. Je pense qu'en continuant cela et en rajoutant la méthode que Ordi à cité, je pourrai arriver à quelque chose de pas mal. Je vais m'y mettre dès aujourd'hui, je vous donnerai des nouvelles de l'efficacité


Merci à tous d'avoir répondu

[Invité]

A suivre et bon courage

[NayaZion]

A suivre et bon courage

Merci

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