Alimentation ménagère

[béatrice43]

Bonjour tout le monde,
C'est décidé, nous mettons Salomé et Eden à l'alimentation ménagère, trop de gratouilles, trop de doute en ce qui concerne la qualité des croquettes, mais voila on ne sait pas trop comment doser la part de légumes, de riz et de viandes. Surtout que l'une fait 5kg3 (Eden) et 9K6 (Salomé)...
Faut il des compléments alimentaires?
Quelles proportions doit on leur mettre?
Avez vous des expériences dans ce genre d'alimentation, y avez-vous vu un mieux au bout d'un certains temps?
Et surtout, Salomé a tendance à l'embompont (carlin X lhassa) et j'avais reussi à lui faire perdre un peu de poids avec des croquettes lights mais ça lui provoque des otites et des conjonctivites, j'ai peur qu'avec l'alimentation maison elle se remette à grossir??

[Invité]

Y a quelques postes déjà la dessus, tu as fouillé un peu ?
Suis quasi sur que tu trouveras (tu as une fonction recherche ^^).

[béatrice43]

Y a quelques postes déjà la dessus, tu as fouillé un peu ?
Suis quasi sur que tu trouveras (tu as une fonction recherche ^^).

Merci, je vais chercher...

[cahuete]

En alimentation ménagère, les compléments sont INDISPENSABLES.

Pour les dosages et le calcul de ration pour l'embonpoint, il y a des tableaux conçus pour faire de tels calculs. Ils doivent être disponibles sur le forum je pense! Concernant l'embonpoint, c'est possible de faire une ration moins "calorique" pour celle qui a tendance à prendre du poids, pareil, doit y avoir des tableaux qui expliquent bien comment faire (les miens sont dans mes cours, faudrait que je retrouve ça sinon). Mais clairement, les 2 rations seront différentes.

Sinon, c'est un bon type d'alimentation, quand c'est bien fait. J'hésite moi-même à passer mes chiens en alimentation ménagère. C'est un type d'alimentation qui a l'avantage de pouvoir être adaptée à un cas précis, donc c'est plutôt pas mal pour les chiens qui ne rentrent pas dans les "standards" de l'alimentation aux croquettes!

[Invité]

J'ai franchi le pas pour la ration ménagère depuis pas mal d'années, un de mes chiens ne tolérait pas les croquettes, quelles qu'elles soient.
Donc dosage adopté: 35% viande, 30% riz ou pâtes, 25% légumes, haricots verts ou carottes, le reste en huile, colza/ pépins de raisons en alternance, levure de bière / germe de blé en poudre, coquille d'oeuf en poudre fabrication maison pour le calcium, une pincée de sel.
Pas de problème de santé avec cela pour moi depuis 10 ans bientôt.
Avec l'âge j'augmente le % de viande et diminue le % de riz ou pâtes.
Cuisson de la viande une fois par semaine, riz ou pâtes 2 fois, légumes 2 fois, et conservation séparée des éléments, sinon cela s'abime.
Pour la quantité une chose déjà, le bol alimentaire de ration ménagère est plus important que les croquettes. Je fais donc en 2 repas.
Ensuite j'ai procédé par essais pour définir les quantités. J'ai dans un premier temps suivi les "instructions" que l'on trouve ici et là pour la dose de viande, mais c'était trop, les gamelles n'étaient pas finies et les chiens grossissaient. J'ai diminué progressivement tout en surveillant le poids de mes chiens.
Actuellement je donne 340 gr de viande par jour pour un chien de 45 kgs, 250 gr pour un chien de 30 kgs, les autres ingrédients on les déduit par calcul avec les pourcentages. Je pense que cela dépend aussi de la taille du chien, de son activité, de son tempérament etc.. pas de valeur scientifique absolue là. C'est en les pesant régulièrement que l'on voit où l'on en est.
Je ne suis pas constant, je m'adapte aussi en fonction de leur appétit, gamelle finie ou pas, et de leurs tendances respectives. J'ai 3 chiennes qui ne se régulent pas et qui peuvent grossir, donc il faut les peser de temps en temps et rectifier en douceur en plus ou en moins.
Pour le choix de la viande c'est variable; la volaille en viande maigre c'est connu.
En prix j'avais calculé: j'étais moins cher que des croquettes de bonne qualité mais plus cher que les croquettes bas de gamme.
En théorie il faut y aller doucement au début, faire une transition, le temps que leur système digestif s'adapte. Mouais, c'est en théorie ça; les miens ne touchaient plus aux croquettes, donc la transition...
Ce qui est sûr c'est que les chiens apprécient.

[béatrice43]

Merci pour vos réponses.....

[AshraKyson]

Moi aussi j'hésite à passer à ce type d'alimentation ... mais ayant deux gros chiens c'est coûteux ...

[Invité]

Je comprends l'interrogation sur le budget, mais fais les calculs.
Cela dépend de ce que tu leur donnes comme croquettes, des problèmes de santé rencontrés ou pas et de leur coût.
Je prends de la viande à 2,50 euros le kg, que je trouve en supermarché. Pâtes, riz, légumes, petit budget.
J'ai fait le calcul une fois, coût de la ration journalière, et j'ai comparé avec le prix d'une ration journalière de croquettes. J'étais moins cher que la majeure partie des croquettes sauf celles "spécial allergie" des vétos, à peu de chose près.
Donc non, l'argument budget n'est pas aussi important que cela (sous réserve de trouver la viande au prix indiqué ou en dessous), mais en revanche c'est contraignant en préparation, ça c'est clair. Même en s'organisant pour la semaine, c'est plus contraignant au quotidien que les croquettes.
Après chacun son rapport avantage/ inconvénient: comme un de mes chiens faisait des allergies, il fallait que j'ajoute les frais de véto et de traitement. Sans compter le problème permanent de santé. Du coup j'ai franchi le pas et tout de suite constaté la disparition des problèmes de santé d'un de mes chiens. Pas d'hésitation donc à poursuivre.

[cahuete]

Ce que je trouve dommage, c'est que tu ne complémentes pas. Le calcium des coquilles d'oeufs ne suffit pas à lui seul pour combler le déficit. Alors certes, ton loulou va super bien, vivra sans doute vieux sans problème, mais ce type de conseil n'est pas possible à adapter à un plus grand nombre de chiens car il y a déséquilibre dans la ration.

Par contre, c'est vrai que c'est bien comme type de ration car adaptable à un chien donné, quand c'est bien équilibré (ce qui n'est pas le cas ici).

[zangra]

equilibre, desequilibre = maitres mots des marketing croquette

pour le chien ça s equilibre sur 3 semaines environ

ordi tu donnes du poulet broye aussi ????

[cahuete]

equilibre, desequilibre = maitres mots des marketing croquette

pour le chien ça s equilibre sur 3 semaines environ

ordi tu donnes du poulet broye aussi ????

Je ne parle pas à la journée près. Mais sans complément avec juste du poulet cuit/légumes/riz/pâtes, on ne peut pas faire quelque chose qui soit équilibré sur le long terme.

PS: j'men fous, j'ai aucune action chez des croquettes

[Invité]

Ce que je trouve dommage, c'est que tu ne complémentes pas. Le calcium des coquilles d'oeufs ne suffit pas à lui seul pour combler le déficit. Alors certes, ton loulou va super bien, vivra sans doute vieux sans problème, mais ce type de conseil n'est pas possible à adapter à un plus grand nombre de chiens car il y a déséquilibre dans la ration.

Pas équilibrée la ration? Une chienne de 18 ans, un chien de 11 ans, une de 6 ans et 3 de 4 ans au même régime. Pas équilibré? Problème de santé en vue? Où ça?
Je me suis tout de même bien documenté; il y a un livre en particulier, 100 recettes pour les chiens je crois, élaboré par une véto diététicienne qui traite bien du sujet.
L'argument "scientifique" sur l'équilibre de la ration est en fait un argument commercial développé par les fabricants et les vendeurs de croquettes. Du marketing pour culpabiliser les maîtres qui ne nourrissent pas les chiens aux croquettes et qui du coup ne sont pas de bons maîtres car ils ne donnent pas une nourriture scientifiquement "équilibrée".
En tant qu'humain, combien de fruits et légumes par jour déjà? Vérité "scientifique" à la base, mais qui le fait?
Il faut faire la part des choses sur l'approche "scientifique" de la nourriture de nos animaux, et en extraire les arguments commerciaux pour voir ce qu'il reste. Tu n'as pas fait cet exercice je pense.
Ce sont les mêmes "scientifiques" qui ont nourri les bovins avec des farines animales non?

Par contre, c'est vrai que c'est bien comme type de ration car adaptable à un chien donné, quand c'est bien équilibré (ce qui n'est pas le cas ici).

En tout cas pour la durée de vie, pour l'absence de maladie, je trouve que ce n'est pas aussi déséquilibré que cela.
Regarde en détail ce qu'il y a dans les compléments "indispensables" vendus en tant que tels, et reviens nous dire précisément ce qui manque, à quelle dose "journalière", "important" cela, et quelques détails aussi sur ce qui pose problème pour la santé.
Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit.
Sinon oui Zangra, on est d'accord, et oui du poulet cru de temps en temps ou du plat de côte.
Je n'en ai pas parlé car j'ai de grands chiens, ceux à l'origine du post sont petits comparativement.
J'envisage de passer au BARF aussi.

[zangra]

ordi complemente :
35% viande, 30% riz ou pâtes, 25% légumes, haricots verts ou carottes,
le reste en huile, colza/ pépins de raisons en alternance, levure de
bière / germe de blé en poudre, coquille d'oeuf en poudre fabrication
maison pour le calcium, une pincée de sel.


perso je n utiliserai pas de pate car c est du blé et certains chiens y sont allergiques
j utilise le riz pour calmer l acidite et mes chiens broutent moins

ordi : pourquoi changer pour le BARF puisque tu as trouver ce qui te convenait ????

[Invité]

Zangra, passage au BARF?
Tu as raison, pourquoi?
Curiosité pour moi, arguments sur le caractère plus "naturel" du BARF, mais pas d'argument déterminant par rapport à mes chiens, leur santé etc...
J'en reste d'ailleurs à la curiosité pour le moment et je "bloque" notamment sur l'approvisionnement régulier, le rapport qualité/ prix et les éventuels avantages par rapport à leur alimentation actuelle.
Je n'ai pas actuellement d'argument déterminant pour le passage au BARF, j'en suis à la découverte, à la curiosité, à l'analyse du sujet. Je trouve cela intéressant quand même le rapport au "cru"; je donne actuellement des viandes périmées pour l'alimentation humaine, pas avariées, et je suis obligé de les cuire pour les conserver. Le passage au BARF ce serait le passage du "cuit" au "cru" pour eux. A priori des qualités nutritionnelles supplémentaires avec la viande crue. Mais ce n'est pas aussi simple car cela dépend aussi du type de viande donnée.
J'ai fait des tests sur mes loulous; deux sont fanas du cru, une accepte les deux, une autre préfère le cuit, et le garçon assimile moyennement le cru. Donc j'y vais doucement et la réflexion continue.

[-Claire-]

Zangra, passage au BARF?
Tu as raison, pourquoi?
Curiosité pour moi, arguments sur le caractère plus "naturel" du BARF, mais pas d'argument déterminant par rapport à mes chiens, leur santé etc...
J'en reste d'ailleurs à la curiosité pour le moment et je "bloque" notamment sur l'approvisionnement régulier, le rapport qualité/ prix et les éventuels avantages par rapport à leur alimentation actuelle.
Je n'ai pas actuellement d'argument déterminant pour le passage au BARF, j'en suis à la découverte, à la curiosité, à l'analyse du sujet. Je trouve cela intéressant quand même le rapport au "cru"; je donne actuellement des viandes périmées pour l'alimentation humaine, pas avariées, et je suis obligé de les cuire pour les conserver. Le passage au BARF ce serait le passage du "cuit" au "cru" pour eux. A priori des qualités nutritionnelles supplémentaires avec la viande crue. Mais ce n'est pas aussi simple car cela dépend aussi du type de viande donnée.
J'ai fait des tests sur mes loulous; deux sont fanas du cru, une accepte les deux, une autre préfère le cuit, et le garçon assimile moyennement le cru. Donc j'y vais doucement et la réflexion continue.

pour la viande "périmée", comment fais-tu pour te la procurer ? car j'imagine que dans les supermarchés ils ne la donnent pas (bah oui jeter c'est bien mieux ... -_-") il n'y a plus de bouchers par chez moi excepté dans les supermarchés .... et je me vois mal leur demander de la viande périmée j'ai vu une personne le faire et elle s'est faite envoyer bouler ^^""

[Invité]

Effectivement tous les super hyper ne le font pas, il faut faire le tour de tous les super hyper de ton secteur. J'ai eu dans certains la même réaction que celle que tu décris, le mépris quoi.
Moi j'en ai trouvé un, pas trop loin, qui faisait cela depuis longtemps avec des grandes barquettes, et des petites aussi. Les grandes, 2 kgs environ, c'est 2,50 le kilo.
Au début j'y allais fréquemment mais il y avait des ruptures de stock, donc j'étais marron et il fallait faire le tour à nouveau. Maintenant j'y vais une fois par semaine et je prends 6 ou 8 barquettes, selon ce qu'il y a, mais je suis obligé de tout faire cuire, pour la conservation, dans les 24h. J'ai acheté, via le bon coin, des cocottes minutes, 8l et 10l. La viande n'est pas crue du coup.
J'avais trouvé ailleurs, chez Lec..., une viande type bourguignon, pas périmée, donc cru possible et conservation quelques jours, mais que du boeuf et pas en quantité suffisante pour mon besoin.
J'ai trouvé un autre super qui faisait aussi, mais que des déchets de coupe, très très gras, pas très digeste.
Donc il faut faire le tour des super hyper, un vrai boulot au début, pas simple, et demander au rayon boucherie ce qu'ils proposent comme viande pour animaux. Réactions diverses garanties.
D'autres personnes repèrent les promotions des super hyper, parfois le bourguignon à 2,50, et passent commande pour 10 ou 15 kgs et congèlent une partie. Toi avec un seul loulou cela peut faire un mois facile je pense, le temps de trouver une autre promo.
Donc oui, l'approvisionnement est un peu compliqué: les super hyper gagnent plus d'argent en vendant des croquettes, c'est clair.
Après l'autre débat c'est cru ou cuit; pas d'avis, mes chiens ont des réactions très différentes d'un individu à l'autre sur le cru et le cuit, soit en appétence, soit en digestion.

[Watchwolf]

Pourquoi tu dois tout faire cuir ?

[Invité]

Deux raisons:
La viande étant périmée elle est bonne mais ne se conserve pas longtemps. Cela me permet d'avoir une organisation pour la semaine, je ne refais pas les courses tous les deux ou trois jours.
Pour le cru mes loulous sont un peu compliqués; l'une assimile mal la volaille, un autre assimile mal le boeuf, donc en faisant cuire tout se passe bien pour les 6. C'est plus simple en organisation là encore.
Je donne aussi du cru de temps en temps; du coeur, du foie, du poulet, soit sur la base de promos, soit sur commande (avec le nombre de chiens, un foie de boeuf ou un coeur partent vite, pour un prix au kilo modéré).

[Watchwolf]

En ce qui me concerne, viande périmé ou pas, je congèle et décongèle quelques heures avant de la donner.

[Invité]

J'ai essayé au début mais résultat pas convaincant; en fait dans les barquettes il y a plusieurs sortes de viandes, de morceaux, et souvent du foie. Le foie ne se congèle pas, il se délite complètement.
Donc plutôt que de faire le tri, barquette par barquette, par type de viande selon les chiens etc.. je cuis.
Pour info depuis que j'ai 6 chiens j'ai tendance à devenir végétarien; la manipulation régulière de la viande m'a "saturé" en quelque sorte.

[-Claire-]

perso je ne mange déjà pratiquement plus de viande ! (3 fois par semaine pour avoir tout de même des protéines mais c'est tout)
j'avoue que ça me donne mal au coeur la barbac' ... mais je préférerais nourrir Guess avec un truc qui me dégoûte mais qui est bon pour lui... les croquettes PP je suis pas convaincue et j'ai pas envie d'essayer 50 marques .... mais ma mère est pas trop emballé par la BARF ou la ration ménagère à cause de l'organisation...

[Invité]

Je comprends la réaction de ta mère, l'organisation est très importante pour ne pas avoir trop de contraintes.
Approvisionnement viande pas à la dernière minute, à n'importe quel prix aussi, cuisson une fois par semaine, avec boîte plastique et couvercle pour bien conserver, riz cuit 2 fois par semaine, bien égoutté pour qu'il se conserve, légumes cuit 2 fois par semaine, boîte plastique et couvercle pour bien conserver, mélange dans la gamelle avec balance au début, pour mesurer les rations, regarder l'appétit, surveiller le poids, c'est gérable mais objectivement plus contraignant que les croquettes.
Ceci dit gain pour la santé, évident, et budget équivalent, voire un peu en dessous.
Ce n'est pas une question d'argent mais d'organisation c'est sûr.

[Watchwolf]

oui enfin il y a plus simple.
- récupération de la viande chez le boucher qui est a 1km, ceci 2 fois par semaine
- commande des carcasses pour le mardi soir toute les 2-3 semaines
- achat des fruits, légumes en supermarché en même temps que les autres courses.

La viande est congelée au frigo et décongelée au fur et a mesure


pas de cuisson, de commande a la dernière minute (le boucher a de la viande tous les jours) ...

[-Claire-]

Je comprends la réaction de ta mère, l'organisation est très importante pour ne pas avoir trop de contraintes.
Approvisionnement viande pas à la dernière minute, à n'importe quel prix aussi, cuisson une fois par semaine, avec boîte plastique et couvercle pour bien conserver, riz cuit 2 fois par semaine, bien égoutté pour qu'il se conserve, légumes cuit 2 fois par semaine, boîte plastique et couvercle pour bien conserver, mélange dans la gamelle avec balance au début, pour mesurer les rations, regarder l'appétit, surveiller le poids, c'est gérable mais objectivement plus contraignant que les croquettes.
Ceci dit gain pour la santé, évident, et budget équivalent, voire un peu en dessous.
Ce n'est pas une question d'argent mais d'organisation c'est sûr.

ouai mais elle à la retraite et se plaint souvent de tourner en rond alors vaudrait mieux qu'elle cuisine pour le chien !
je pense que le gros soucis c'est le manque de place pour stocker :/ les congélos sont plein à craquer en général ....
c'est surtout le gain pour la santé qui m'intéresse .... j'aimerais surtout passer Kashmir au cru/ration ménagère en première pour déjà nous habituer à l'organisation et la débarasser des croquettes friski*s ... elle vieillit un peu et pas forcément bien et je me dit qu'une meilleure alimentation la préserverait peut être plus ...
Ensuite j'aimerais passer Guess mais il est plus jeune et en très bonne santé donc je me dis qu'on peut attendre quelques mois voir un an le temps de se préparer (stockage, renseignements sur les rations ect ...)

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