Re: création élevage non LOF

[Easy life]

Alors tu veux un chien de compagnie, tu reproduit un chiwawa (petite taille) et un shit tzu (pour le côté esthétique du poil) et voila!!!!!

Et un chien dynamique et ben un border (c'est rapide ces bêtes là) et malinois (pour l'intelligence) et voili voilou!!

Je vous jure.... Si les gens veulent du non lof ils vont en refuge, spa et autres là où il y a plein de gens qui ont reproduit leur chien chien et dont les chiots /chiens ce sont retrouvés derrière les barreaux!

[guylaine]

aucun des arguments donnés jusqu'ici en ce qui concerne les pro LOf ne tient la route...
santé, rien a voir..
caractère, on oublie les notions d'inné et d''acquis...
beauté ? critères subjectifs....
pureté de la race ? sans commentaire, on en a deja parlé
abandon ? rien à voir papier ou pas, le mec qui veut se débarasser de son chien le fait
moins d'abandon ? rien a voir statistiquement il y a plus de non lof que de lof et
le critère de la plupart des gens c'est le prix et un chien qui lui plaise...

argent ? hummm
les 150 à 200 euros de frais engendrés pour le depistage, le vaccin, le certificat de naissance n'explique pas qu'un lof puisse valoir jusqu'a 4 fois plus cher qu'un non lof..

en quoi un arbre généalogique est il une garantie ?

faites votre arbre généalogique...et ... ? rien

j'ai posé deux questions dans mes precedents post, personne n'a su répondre apparemment...

suggestion : les LOF devraient peut etre etre moins cher qu'en ce moment pour que le critère de choix des acheteurs ne soit pas que le prix...

prix actuel d'un bouledogue lof 2 000 euros , non lof entre 500 et 600
prix actuel d'un chihuaha idem

prix d'un ba LOF 600 euros on en trouve
bb lof 600 euros on en trouve...

les prix exhorbitants de certaines races sont liées a la demande de la clientèle...plus le chien est a la mode plus son prix est elevé

qui se souvient du prix des deux races précitées, depuis l'avenement de l'euro ?

en conclusion les chiens LOF ont des prix beaucoup trop elevés pour les pseudos garanties qu'il offre.

peut etre , devrions nous , eleveurs , producteurs de LOF nous remettre en question et trouver des arguments vraiment convainquants.

[guylaine]

Je vous jure.... Si les gens veulent du non lof ils vont en refuge, spa et autres là où il y a plein de gens qui ont reproduit leur chien chien et dont les chiots /chiens ce sont retrouvés derrière les barreaux![/quote]

et si les gens veulent un chien de type...un non lof n'est pas forcement un batard..
je recacapépéte : un chiot issu de deux parent LOF est un chiot de la race des ses parents qu'on le veuille ou pas...
attendre un an pour le faire confirmer pour l'inscrire au LOF (en attendant il n'a qu'un certificat de naissance...^^) tres peu d'acheteur le fond...donc...sur le nombre de chiots possesseurs de leur certificat de naissance, combien seront confirmés et inscrit au lof ?

batard ou pas ? ces chien là ?

[Easy life]

Je peux t'assure qu'il y a suffisamment de refuges pour trouvé des chiens qui ressemble comme deux gouttes deux à un lof sans pour autant avoir des parents lof!

Si les parents ne sont pas confirmés, les chiots sont type donc pas lof

[guylaine]

Je peux t'assure qu'il y a suffisamment de refuges pour trouvé des chiens qui ressemble comme deux gouttes deux à un lof sans pour autant avoir des parents lof!

Si les parents ne sont pas confirmés, les chiots sont type donc pas lof

si les parents SONT CONFIRMES MAIS les chiots non enregistré , batard ou pas ? pur race ou pas ?

[Educalins]

prix actuel d'un bouledogue lof 2 000 euros , non lof entre 500 et 600
prix actuel d'un chihuaha idem

prix d'un ba LOF 600 euros on en trouve
bb lof 600 euros on en trouve...

Oui, en effet!!
Et la plupart ne ressemblent à... rien

Des boulis haut sur pattes, minces et avec un nez semi-plat...
Des jacks russels longs, avec des immenses oreilles, etc...

Et les derniers que j'ai côtoyé étaient en plus malades, mal socialisés, etc...
J'en vois assez pour les reconnaitre, ceux qui n'ont pas de pedigree!

Une fille a acheté son bouli 1000.-CHF
Ah ouais! Superbe affaire!
Elle en a eu pour 3000.-CHF de frais veto!

Entre la galle, des problèmes graves des intestins, et une luxation de la glande de Harder (qui est d'ailleurs connu chez les vrais et bons éleveurs...)
Super! Et bien entendu, la bonne éleveuse, elle fait du non LOS... Donc elle va pas encore proposer une garantie!!! Hoo; faut pas pousser hein!
En tout cas, elle, on ne l'y reprendra plus!!

Mais yen a toujours à couillonner... Donc faut foncer!

[Easy life]

Je peux t'assure qu'il y a suffisamment de refuges pour trouvé des chiens qui ressemble comme deux gouttes deux à un lof sans pour autant avoir des parents lof!

Si les parents ne sont pas confirmés, les chiots sont type donc pas lof

si les parents SONT CONFIRMES MAIS les chiots non enregistré , batard ou pas ? pur race ou pas ?

Type

[Educalins]

un chiot issu de deux parent LOF est un chiot de la race des ses parents qu'on le veuille ou pas...

Absolument pas!!
Tant que le chien n'a pas été confirmé, il n'est absolument pas certain qu'il soit assez typé dans la race pour se permettre de faire des chiots LOF...

D'où le but du... LOF!!!

En Suisse, tu as même sur beaucoup de races, un test de travail, qui permet de savoir si le chien est beau ET BON!
Une race, c'est pas juste une couleur, un poil ou autre...

Faut se renseigner un peu plus hein...

[guylaine]

pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre
pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

ce débat, est tout simplement stérile, l'objectivité me semble pourtant etre essentielle pour trouver une argumentation vraiment solide...

legalement le non lof est autorisé
ceux qui en font n'enfreignent aucune loi..

ensuite vous ne le savez peut etre pas, mais on utilise parfois ces non lof sur lesquels vous crachez avec tant d'enthousiasme pour faire de la retrempe sur des lignées LOF...

sur ce...

[Easy life]

J'ai une pure bâtarde à la maison mais c'est pas pour autant que j'irai m'amuser à jouer les apprentis chimiste en la faisant reproduire.

Quel en est l'intérêt? A part celui du proprio?!

Eleveur est un METIER à part entière!!!

[Invité]

Ca faisait longtemps que je l'avais pas sortie ^^

[Watchwolf]

Ça n'a rien à voir...
Il ne s'agit pas de créer une nouvelle race adaptée à un nouveau "travail"...
Là où il y a réellement un manque.

Mais de profiter du travail des anciens éleveurs, en achetant des chiots/chiens LOF et ensuite de les reproduire à la one-again...

Donc oui, c'est du n'importe quoi!

Mais, bon, je me demande pourquoi venir ici demander des avis alors que tout est déjà décidé...
Malgré que 90% des membres donnent un avis contraire...


Edit: Oui, Bouddha, c'est çà... T'as été plus rapide!

Si tu parle uniquement des arguments de mahéw, alors je suis d'accord, il ne faut pas faire du LOF.

mais l'exemple des alaskans et des greysters prouvent que faire du non LOF lorsqu'on a des objectifs qui ne correspondent à aucune race du LOF peut être une bonne idée. Et personnellement je pense même que c'est génial de voir des éleveurs se lancer dans leurs idées, leurs objectifs et non pas suivre bêtement les autres comme des moutons. Que vous le vouliez ou non, vive la diversité et la liberté.
Je connait plein de propriétaires de non LOF qui ont acheté leurs chiens dans de vrais élevages et dont les parents ont subit plusieurs tests allant du comportement jusqu'aux maladies et dont les portés sont suivis pour détecter des problèmes. Ça n'a rien à voir avec le fait de prendre un chien en refuge, chien qui comme vous le dites si bien est sans doute plein de maladies.

[Invité]

Ca faisait longtemps que je l'avais pas sortie ^^

Et moi longtemps que je n'y avais répondu ........... Je n'irais plus jamais chercher un chien adulte à la SPA, les anciens en connaissent les raisons ........

Je préfère prendre un "type" chiot !!!

[Easy life]

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu

[Watchwolf]

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu

c'est tout ce que tu trouve à dire ?

En fait ils sont ou tes arguments ?

[Easy life]

L'humour tu connais?

[Watchwolf]

L'humour tu connais?

désolé mais moi un smille qui se fout de ma gueule je le prend mal.

bon ok c'est de l'humour, passons.

[Norimatys]

mais realisez vous le cout du risque financier si cela devait etre mis en place ?
valeur
du chien + valeur de son entretien jusque l'age de la confirmation +
valeur du ou des dépistages + valeur du tan + valeur de l'engagement en
confirmation = valeur de la perte séche si le chien n'est pas
confirmable....
quel eleveur est prêt à prendre un tel risque ?

que faire du chien non confirmable ? vendre , stériliser , euthanasier ?soit des couts en sus...

Ben moi, quand je rentre un futur repro ou quand je garde un chiot c'est exactement le parcours que je suis et oui, quand finalement le chien ne correspond pas au programme de repro c'est une perte financière énorme.....

Ce qui n'empèchera pas le chien de faire le bonheur d'une famille donc je replace stérilisé....

Après moi j'ai toujours cru que c'était ça l'élevage et je pense que sur ce site du moins, je ne suis pas la seule à le penser...

Pour exemple, j'ai replacé un chien confirmable, dysplasie A, avec son TAN, il n'a juste jamais reproduit, j'aimais pas son caractère trop effacé, ni sa texture de poil, ni sa construction..... Et les 2 autres copropriétaires ont été d'accord avec moi... C'est juste de la sélection et je le répète, je croyais que c'était ça l'élevage...

Et je persiste à penser que quand tu achètes un chien chez moi, avec les parents recommandés et indemnes de dysplasie, les grand-parents recommandés et indemnes de dysplasie, tu as plus de chances d'avoir un catalan joli, stable et en bonne santé que quand tu prends un chiot dans les 2 portées de non LOF qui naissent en France chaque année dont les producteurs sont tellement passionnés et connaisseurs de la race qu'ils envoient leurs futurs clients se renseigner chez moi sur la race et ses caractéristiques(Et oui!!!!!!)

Faire du type, c'est vouloir se faire du blé sur le boulot des éleveurs des repros de base sans assumer derrière aucune garantie tant niveau physique, que santé, que caractère, c'est du type, l'acheteur n'a juste aucun recours.

Parce que moi par exemple, et je ne pense pas être la seule sur ce forum, je garanti et la confirmation et la santé, j'assume si il y a un pet derrière.......

J'exclus de cette analyse, les éleveurs de races non encore reconnues (fallait voit l'homogénéité des Berger blanc suisse à la reconnaissance de la rec, il y avait eu un sacré boulot en amont), et les éleveurs de races de travail qui destinent leurs chiots à l'utilisation uniquement, y compris les nouvelles races créées pour les sports canins.

Le reste......

[Easy life]

¨Faut pas être susceptible comme çà

[mayeliss]

elle est jeune faut essayer ça marche ça marche ça marche pas bein.....
faudras tirer un trait sur les sous investit et retourner au charbon^^
mais quand on est dos au murs on trouves des ressource qu'on ne soupçonnais pas.....
par contre faut être prêt a en chier (sans glissade) et a tout perdre.....

Enfin la on ne parle pas de n'importe qu'elle entreprise....je trouve ça quand même super égoïste de dire ça....si ça ne marche pas elle fait quoi de tout ces chiens?il ne faut pas oublié qu'il y a des vies qui sont en jeu!

C'est comme ça qu'on retrouve dans les journaux des histoires horribles de personnes qui ont voulu se lancer dans l'élevage sans réfléchir et dont les chiens sont récupéré dans un bien triste état!donc je suis désolée mais dos au mur on ne trouve pas forcément les solutions......


LOF ou non la n'est même pas la question tel que le projet est décrit il est très difficilement réalisable (sauf si apport consequant pour permettre l'installation et l'achat de chienne déjà adulte pour pouvoir commencer à produire le plus tot possible après création d'entreprise.
Donc bien se renseigner sur tout les couts

Je ne comprends pas trop la démarche; qu'est-ce qui empêche de faire du LOF au minimum en faisant juste la confirmation et les tests de santé de la race et de "casser" un peu les prix pour rendre les chiots accessibles aux personnes qui veulent "juste" un chien de compagnie?

Une déclaration de saillie ça prend 4 minutes sur internet, idem déclaration de naissance, pour la déclaration des chiots en cas de grosses portées faut compter une petite demi-heure, c'est pas la mère à boire non plus niveau démarches...

Ce que je trouve le plus fastidieux c'est le changement de propriétaire sur le site du siev et ça LOF ou non ben on y coupe pas.

De toute façon avec 10 chiens de petite race ça va être dur d'en vivre correctement.

En admettant que tu ais 8 femelles qui te font toutes 4 chiots que tu vends 600€ soit 19 200€

Il faut déjà enlever les frais véto des chiots soit 150€ par chiot 4800€

Il faut aussi retirer les frais véto pour les adultes, on va dire que tout va bien 100€ par adulte soit 1000€

On va aussi retirer la bouffe, 100g par chien soit 1 kg par jour, pas de tarif éleveur vu la petite quantité, sac de croquettes moyenne gamme 50€ la sac soit 100€ par mois pour les adultes et la moitié pour les chiots, je suis un peu large 150€ en tout soit 1800€

J'ai retiré aucun frais pour le matériel, produits de nettoyage, jouets ect...

Il te reste 11 600€ là-dessus comme c'est ton activité principale déclarée il faut retirer la MSA à taux plein soit près de 40% il te reste donc 6960€ par an soit 580€ par mois....

Perso je ne vis pas avec 580€ par mois....

[gimlye]

+10 pour guylaine !!! j'adore je ne suis pas le seul a croire en son elevage !!!
enfin on est deux zorros !!!!

[Invité]

Norimatys j'ai toujours garantie mes chiens travaille et santé jusqu'à 1 an avant sans lof et maintenant avec... quand je vend un chiot je demande a la personne si elle compte le faire confirmer si oui je le garantie confirmation... (mais pas beaucoup finissent entre les mains d'un juge..)

je pense que l'amalgame non lof= chien qui auras toute les misères du monde et lof= le chien parfait un peu simple... pour moi l'inverse et tout aussi vrai...
pour ce qui est des refuges j'avoue ne pas en avoir trop prit conscience jusqu'il y a peu...
alors oui c'est des sans lof qui si retrouvent le plus souvent... mais est ce que c'est des chiens sans lof de la voisine ou d'éleveurs sérieux produisant du non lof ?? (oui pour moi sérieux et non lof ça peu aller de paire..)
surtout pour les chiens de travail...... je peu vous dire que certains bâtard ce négocie autour des 5000€ (voir plus) a trois ans je pense pas qu'on en retrouve tout les jours dans les refuges pourtant si vous voyez les croisement fait depuis parfois plus de 10 générations.....

[guylaine]

Que risque le malinois si le phénotype prend le pas sur le caractère comme pour le groenendael !
par Le Malinois, mercredi 30 novembre 2011, 12:26 ·



La définition du type Malinois recherché à l'époque : rusticité , stabilité et apte à l'utilisation (quelle qu'elle soit )

Que risque notre MALINOIS quand les standards son gérer par des gens incompétents qui tiennent compte uniquement de LEUR critère physique, ne tiennent aucun compte des caractères ni des races .Comment et pourquoi elles ont été crée !



Notre race va t'elle devenir comme pour les BA les colleys porteuse de maladies génétique ?

Qui va enfin ouvrir les yeux !!!



Qui décide des standart de race ? De les modifiées ou pas !

S'est selon les races, les pays, une FCI AISBL privé qui gagne de l'argent grâce aux expo de beauté au chien avec pédigrées .

Des commissions d'expo pour les autres des éleveurs faisant partie d'ASBL privée , a part la France qui dépend d'un ministère mais qui doit quand même sa survie grace a l'argent qu'elle rentre (expo , pédigrées ....)





Comment ne peut on pas arrivé dans se cas a des dérives !



Les chiens de berger qui a l'origine avait une utilité se retrouve a parader en expo , on modifie les carrures les têtes ..... On crée 2 malinois celui d'expo petites oreilles ,petites tête, plus de gueule , comment ces malinois la pourrait ils encore mordre dans un costume ring Belge . Qui devient aussi grace a trop de consanguinité porteur de maladie génétique au yeux (j'ai eu un chiot de 2 mois presque aveugle 3 maladie aux yeux dont celle des colleys , je suis choquée que de tel tare arrive chez le malinois ) .

Les colleys sont pratiquement tous porteur d'une maladie génétique aux yeux que risque nos malinois ?



Chiot de 2 mois atteind de plusieurs maladies aux yeux dont la maladie de colleys , pratiquement aveugle







Avant il y avait une selection naturel , les plus fragile ne survivait pas , maintenant les éleveurs font des insémination a tout va pour être sur d'avoir des chiots mettent des lampes pour que l'élevage rester rentable, mais se n'est pas que de leur faute les fédération veulent leur part du marcher : déclaration de sailli , inscription des chiots ,test adn qui ne serve a rien ou expo obligatoire .... après s'est au tours des véto puce + vacc qui on doublée en 10 ans avant les chiots avait 1 vaccin a 2 mois puis un rappel avec rage a 3 mois maintenant il on droit a une visite de plus par chiot il on crée le prét vaccin a 6 semaines .

Maintenant nous avons même les usine vétérinaire , les grosses clinique normal les chiens maintenant on tellement de tares génétique qu'il faut bien les soigner .



Avant s'était tous des chiens de ferme solide rustique , de tout ses chiens de berger combien serait encore capable de coucher dehors garder des moutons , accoucher seul dans un tas de foin ?

Bien sur se n'est plus se qu'on leur demande maintenant on leur demande de ne plus avoir de caractère de vivre confiné a l'intérieure d'être des poupée qui se laisse toiletter poudré talquer surtout ne jamais se rebeller ou mordre car s'est l'euthanasie et tant pis si les gamins mal élever lui tire les oreilles ou la queue il doit pas broncher sinon il et mord !















Un chien de berger a besoin d'exercice PAS d'une vie sédentaire , s'est des chiens DE caractère qui doivent avoir un maitre suffisamment présent pour lui inculquer !





Qu'il soit Malinois , Staff , beauçerons les chiens on besoin de règles d'espace se n'est pas des jouets , il on leur caractère et leur besoin !

Si avant la beauté on regardait un peut plus a LEUR besoin , il y aurait moins d'euthanasie et d'abandon !!!







Qui sont les responsable ?





Témoignage :

J'ai des malinois mais aussi une femelle boull un jour a 1 an elle se bloque impossible de se mettre debout , affolè je vais a 50 km de chez moi dans une superbe clinique véto ( s'était il y a presque 9 ans ) la on me dit il faut opérer 3 émivertébre 2 bec de perroquet malformation de naissance fréquent chez le boull , heureusement je contacte toutes mes relations dans les chiens le lendemain je vais la chercher et je dit je ne fait pas opérer car je connait quelqu'un qui la fait et le coeur a laché je vais voir un hosthéo le véto me répond il ni a pas d'hosthéo canin en France je lui répond pas grave j'ai l'adresse d'un bon en Belgique (Aprés j'ai appris qu'il y en avait un a 50 km ) Ma chienne court depuis elle et raide et a du mal quand il y a trop de marche d'escalier mais vit bien ainsi depuis bientôt 9 ans sa ma couter 100 fois moins cher aussi !

Cette chienne a participer au Championnat de France de beauté , elle avait tout a fait le droit de reproduire et de transmettre ses malformations .....

Il on le droit d'être sourd d'être porteur de maladie tous cela pour l'enrichissement de certain !



L'homme d'étrui lui même sa planète alors les races de chiens ! un détail !









Handler sloven 19 11 2011





La sélection accès sur la beauté détruit les qualité naturel de base ,en plus avec la FCI (Belge) qui malgrés des règlements européen sanctionne un éleveur qui choisirai l'étalon qui lui plait car il fait partie d'une autre fédération

L'AISBL FCI/Belges de Thuin continue à profiter de la situation non-légale !





Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.

Pas facile a suivre la FCI (AISBL de Thuin en Belgique ) ne respecte par les réglementations d'élevage de l'union Européenne n'est reconnu par un gouvernement que comme AISBL pas pour ses pédigrées elle ne respecte pas les directive d'élevage de la communauté européenne !

Directive 91/174/CEE du Conseil, du 25 mars 1991, n'est pas encore retranscrite en droit belges.



ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DIRECTIVE: Article premier



Aux fins de la présente directive, on entend par « animal de race » tout animal d'élevage couvert par l'annexe II du traité dont les échanges n'ont pas encore fait l'objet d'une réglementation communautaire zootechnique plus spécifique et qui est soit inscrit, soit enregistré dans un registre ou dans un livre généalogique tenu par une organisation ou une association d'éleveurs reconnue. Article 2



Les États membres veillent à ce que:



- la commercialisation d'animaux de race et de leurs spermes, ovules ou embryons ne soit pas interdite, restreinte ou entravée pour des raisons zootechniques ou généalogiques,



- en vue d'assurer que l'exigence prévue au premier tiret soit satisfaite, les critères d'agrément et de reconnaissance des organisations ou associations d'éleveurs, les critères d'inscription ou d'enregistrement dans les registres et les livres généalogiques, de même que les critères d'admission à la reproduction d'animaux de race, à l'utilisation de leurs spermes, ovules ou embryons, ainsi que le certificat à exiger lors de leur commercialisation, soient établis de manière non discriminatoire,

Législation communautaire en vigueur.



http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_cynologique_internationale







Contrairement à ce que de nombreuses personnes pensent, la Fédération Cynologique Internationale n'émet aucun pédigrée. En outre, elle ne possède aucune liste d'éleveurs de races, ce type de renseignements pouvant être obtenu auprès des sociétés canines nationales reconnues par la FCI.

Voilà son rôle :

La Fédération Cynologique Internationale est une Organisation Canine Mondiale une AISBL composée de 86 pays-membres et partenaires sous contrat (un membre une SEULE fédération par pays) qui émettent chacun leurs pédigrées et forment leurs juge .La FCI garantit la reconnaissance mutuelle des juges et pédigrées au sein de Ses partenaires (pays) membres via la fédération qu'il ont reconnu par pays. La FCI reconnaît 343 races . Les pays ou plutôt leur représentant par pays car il ne prennent q'une fédération par pays établissent le standard (description détaillée du type idéal de la race pour eux ) - en collaboration avec les Commissions des Standards et Scientifique de la FCI - dont la traduction et la mise à jour sont assurées par la FCI. Ces standards constituent LA référence sur laquelle se basent les juges au moment d'évaluer les chiens lors des expositions. ...

Ces standart sont élaborer par leur fédération pour leur jugement !



A voir : Vidéo des excès de la beauté tout ses pauvres chien qui en souffre qui s'en soucie ?

https://www.youtube.com/watch?v=JXixXmAp55Q





L'homme est fou !!! Cher éleveurs réagissez avant qu'il ne soit trop tard !

https://www.youtube.com/watch?v=5jdSU_3ZGug&feature=related







Poil longs issue de 2 parents malinois







Les BA marche maintenant sur leur coude on un dos bombée ils deviennent displasique !

En 1936 le Berger Allemand pouvait encore sauter ....voila se que sa donne de laissez faire n'importe quoi pour un physique .

https://www.dailymotion.com/video/x5hymz_dressage-chiens-allemagne-1936_animals

https://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=79pLmIK4IuA&feature=related







Il a déja bien changer notre Berger malinois , comment sera t'il dans 20 ans dans 30 ans ?



Extrait du livre de Mr Vanbustel

[guylaine]

+10 pour guylaine !!! j'adore je ne suis pas le seul a croire en son elevage !!!
enfin on est deux zorros !!!!

si tu fais reference aux décomptes financiers c'est pas moi..
pour le reste j'ai pas de parti pris sur la question
j'essaie juste d'etre objective et d'avoir une vision d'ensemble...

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