Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19
» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46
» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57
» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52
» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23
» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30
» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56
» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45
» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58
» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44
» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14
» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23
Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie
Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur |
mon Kib' est HSHA ...
+5
Guest
lynaaitou
Educalins
Gwendid
kibroutt
9 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
mon Kib' est HSHA ...
Bonjour a tous !
Kib' ( ou la joie de puer ) est de nouveau sur le forum pour un ptit coup au moral.
Aujourd hui rendez vous chez véto pour le vaccin. Un nouveau Doc' car on a demenagé... il observe Kib' qui s agite partout. Le diagnostique tombe : Kib est un chien Hypersensible Hyperactif. Pour ceux qui ne connaissent pas : ne jugez pas ! c est pas un probleme d education. Le doc' nous a meme felicité pour ses acquis malgré son syndrome.
Ce qui explique aussi son surnom d "oncle fetide " tant il pue du bec... ( malgré un brossage regulier )
Donc je suis partagée entre :
la grosse claque du diagnostique
la colere
l injustice
la tristesse qu il garde ca toute sa vie
la chance que j ai d apprendre encore plus la patience
la fierté du chemin parcouru et du fait qu il ecoute impec
la fatigue a l idee de ce qui me reste a trinquer
l amour que j ai pour cet espece de "shtroumph névrosé"
et euuuhhh un soulagement de pouvoir dire " ceci explique cela "
Encore une fois j ai besoin d un petit mot d encouragement qui me fasse rire, si vous en avez un en stock, et votre experience sur le sujet pour ceux qui savent ce que c est...
BISES A VOUS
Kib' ( ou la joie de puer ) est de nouveau sur le forum pour un ptit coup au moral.
Aujourd hui rendez vous chez véto pour le vaccin. Un nouveau Doc' car on a demenagé... il observe Kib' qui s agite partout. Le diagnostique tombe : Kib est un chien Hypersensible Hyperactif. Pour ceux qui ne connaissent pas : ne jugez pas ! c est pas un probleme d education. Le doc' nous a meme felicité pour ses acquis malgré son syndrome.
Ce qui explique aussi son surnom d "oncle fetide " tant il pue du bec... ( malgré un brossage regulier )
Donc je suis partagée entre :
la grosse claque du diagnostique
la colere
l injustice
la tristesse qu il garde ca toute sa vie
la chance que j ai d apprendre encore plus la patience
la fierté du chemin parcouru et du fait qu il ecoute impec
la fatigue a l idee de ce qui me reste a trinquer
l amour que j ai pour cet espece de "shtroumph névrosé"
et euuuhhh un soulagement de pouvoir dire " ceci explique cela "
Encore une fois j ai besoin d un petit mot d encouragement qui me fasse rire, si vous en avez un en stock, et votre experience sur le sujet pour ceux qui savent ce que c est...
BISES A VOUS
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
Un véto qui ne connait pas ton chien, et qui diagnostique ça en quelques minutes de consultation... Je dirais de ne pas trop te faire de bile pour ça. Si c'était le cas, je pense que tu t'en serais aperçu, et ton ancien véto aussi.
Vu comment mon chien se débat dès que mon véto veut l'ausculter, le véto m'a dit : "heureusement que c'est le votre, sinon j'aurais pu croire qu'il était battu". Mais il sait bien que ce n'est pas le cas, justement parce qu'il suit mes animaux depuis longtemps.
Méfie-toi des jugements hâtifs, et demande une consultation spécialement pour ça, voire même avec d'autres véto pour confirmer le diagnostique.
Vu comment mon chien se débat dès que mon véto veut l'ausculter, le véto m'a dit : "heureusement que c'est le votre, sinon j'aurais pu croire qu'il était battu". Mais il sait bien que ce n'est pas le cas, justement parce qu'il suit mes animaux depuis longtemps.
Méfie-toi des jugements hâtifs, et demande une consultation spécialement pour ça, voire même avec d'autres véto pour confirmer le diagnostique.
Gwendid- Membre
-
Messages postés : 1768
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 39
Localisation : 35 et 56
Mon chien : Harry type bouvier bernois, et Label, croisée
Sport canin ou activité : Chasse au dahut, déterrage de pots-de-fleurs
Re: mon Kib' est HSHA ...
Je connais trèèès bien...
À mon grand regret d'ailleurs, puisque que nous avons eu un chien comme ça...
Bref...
Comment est la vie avec lui?
À mon grand regret d'ailleurs, puisque que nous avons eu un chien comme ça...
Bref...
Comment est la vie avec lui?
Re: mon Kib' est HSHA ...
quel son les signes ?
lynaaitou- Membre
-
Messages postés : 695
Date d'inscription : 17/02/2012
Age : 28
Re: mon Kib' est HSHA ...
oui, je sais qu un diagnostique d un veto est a prendre a la legere. Mais c est le véto qui suit le chien de mon conjoint depuis toujours. et malheureusement c est aussi quelquechose qui me trottait dans la tete depuis un certain temps. Mais comme j etais pas véto.... Je restais prudente.
c est un doc qui a beaucoup de respect pour les betes
certes , j attend un autre avis, mais ca m a l air bien vrai...
LA VIE AVEC LUI ?
Je m efforce de lui faire comprendre que " les gens c est pas que des copains "
En allant chez le veto, Kib est tombé sur un vieux chien qui l a remis en place direct... ( alors que c est pas le style du vieux chien, seulement il n est pas patient )
kib est une boule d energie, il commente tout ce qu on fait... IL CAUSE IL CAUSE IL CAUSE
quand il en a marre il baille en faisant un bruit de dingue
si ca va pas assez vite il chouine
il ne mange pas ses croquettes il les avale tout rond
quand je le fait s assoir pour traverser il le fait : mais quand je lui dit " vas y " il hurle comme s il criait " bonzaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! " et fais une pointe a 60km heure
quand je lui demande un truc : il s execute dans l exces ( regardes, je sais ! je sais ! )
nan, je vous dit c est un stroumph hysterique.... ADORABLE mais saoulant
c est un doc qui a beaucoup de respect pour les betes
certes , j attend un autre avis, mais ca m a l air bien vrai...
LA VIE AVEC LUI ?
Je m efforce de lui faire comprendre que " les gens c est pas que des copains "
En allant chez le veto, Kib est tombé sur un vieux chien qui l a remis en place direct... ( alors que c est pas le style du vieux chien, seulement il n est pas patient )
kib est une boule d energie, il commente tout ce qu on fait... IL CAUSE IL CAUSE IL CAUSE
quand il en a marre il baille en faisant un bruit de dingue
si ca va pas assez vite il chouine
il ne mange pas ses croquettes il les avale tout rond
quand je le fait s assoir pour traverser il le fait : mais quand je lui dit " vas y " il hurle comme s il criait " bonzaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! " et fais une pointe a 60km heure
quand je lui demande un truc : il s execute dans l exces ( regardes, je sais ! je sais ! )
nan, je vous dit c est un stroumph hysterique.... ADORABLE mais saoulant
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
et puis bien sur :il ne peux pas faire un calin sans etre brutal,
il fait des bisous jusqu a ce que ca nous saoule
il mordille quand il est content
quand je le sors il est excité comme un gosse a la fete du village : a force de lui parler il met trois a cinq minutes pour redevenir gerable. ( parfois meme je suis obligee de rester immobile pour qu il se souvienne que j existe au milieu de tous ces stimuli )
c est compliqué a dire : il ecoute bien mais c est a moi de passer au dessus des autres trucs qui se passent sinon il ne me capte parfois pas.
il a le processeur en sur-regime....
il fait des bisous jusqu a ce que ca nous saoule
il mordille quand il est content
quand je le sors il est excité comme un gosse a la fete du village : a force de lui parler il met trois a cinq minutes pour redevenir gerable. ( parfois meme je suis obligee de rester immobile pour qu il se souvienne que j existe au milieu de tous ces stimuli )
c est compliqué a dire : il ecoute bien mais c est a moi de passer au dessus des autres trucs qui se passent sinon il ne me capte parfois pas.
il a le processeur en sur-regime....
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
Ben je suis désolée mais un HS HA n'est absolument pas capable d’apprentissage et pour simplifié pour que ce soit compréhensible,
Il passe d'une période hyper activité impossible pour lui de se poser à une espèce de dépression profonde ou il semble ne plus être là ....
Généralement ils sont blindés d’anxiolytiques en tout genre et la fin de vie est prévisible par euthanasie par ce qu'un tel chien devient dangereux pour lui mais pour les autres avec des crises d'agressions et aucuns contrôle de la morsure
Dès qu'un chien est plus actif que la normale il est traité d'HS HA par les véto ....
De ce que tu en décrit en tout cas c'est pas ça ....
Il passe d'une période hyper activité impossible pour lui de se poser à une espèce de dépression profonde ou il semble ne plus être là ....
Généralement ils sont blindés d’anxiolytiques en tout genre et la fin de vie est prévisible par euthanasie par ce qu'un tel chien devient dangereux pour lui mais pour les autres avec des crises d'agressions et aucuns contrôle de la morsure
Dès qu'un chien est plus actif que la normale il est traité d'HS HA par les véto ....
De ce que tu en décrit en tout cas c'est pas ça ....
Guest- -----
-
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 10
Re: mon Kib' est HSHA ...
il y a differents degres, comme pour tout...
alors c est quoi si c est pas ca ?
alors c est quoi si c est pas ca ?
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
Il est jeune non ???
Il a peut être besoin tout simplement d'utiliser son cerveau pour se fatiguer et apprendre à se poser ...
Il est juste très actif ... C'est tout ..
Si il aime apprendre ben apprend lui des tours qui vont le concentrer mais également le fatiguer ...
Il a peut être besoin tout simplement d'utiliser son cerveau pour se fatiguer et apprendre à se poser ...
Il est juste très actif ... C'est tout ..
Si il aime apprendre ben apprend lui des tours qui vont le concentrer mais également le fatiguer ...
Guest- -----
-
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 10
Re: mon Kib' est HSHA ...
Je suis d'accord avec Baratt, il est impossible d'apprendre quelque chose à un chien atteint de HS HA car il est impossible pour lui d'être concentré du à son activité incessante.
Il faudrait peut etre demander l'avis d'un autre véto pour avoir un son de cloche différent et si tu as la possibilité un véto/comportementaliste.
Il faudrait peut etre demander l'avis d'un autre véto pour avoir un son de cloche différent et si tu as la possibilité un véto/comportementaliste.
Easy life- Membre
-
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 36
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin
Re: mon Kib' est HSHA ...
sauf erreur de ma part le syndrome HS/HA s'accompagne souvent d'autres troubles du comportement, notamment alimentaire c'est à dire coprophagie ou pica, de mouvements incontrôlés comme tourner en rond, de troubles obsessionnels comme se lécher sans arrêt, voire même se mutiler, aboyer contre un mur ou hurler sans raison............présente t il au moins une de ces pathologies ?
sinon je serais tentée de penser également à un jeune "boulegon" qui a besoin de plus se dépenser qu'un autre, éventuellement un traitement homéopathique serait très intéressent avant de songer à réellement traiter par anxiolitiques.
sinon je serais tentée de penser également à un jeune "boulegon" qui a besoin de plus se dépenser qu'un autre, éventuellement un traitement homéopathique serait très intéressent avant de songer à réellement traiter par anxiolitiques.
sylvie13- Membre
-
Messages postés : 2771
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 57
Re: mon Kib' est HSHA ...
J'ai l'impression que ce chien n'a pas acquis les auto contrôles, il vient d'oü? vous l'avez eu à quel âge?
Re: mon Kib' est HSHA ...
merci pour vos reponses...
j ai oublié de dire que que mon Doc' est veterinaire comportementaliste
kib souffre de diarhée tres souvent, de rejets de bile.
il a un an et demi
il se leche les coussinets et s arrache les petits poils mais ne se mords pas ( il mordille en mettant sa patte carrement dans la gueule )
il ne tourne pas en rond
il n aboie pas sans raison
j ai oublié de dire que que mon Doc' est veterinaire comportementaliste
kib souffre de diarhée tres souvent, de rejets de bile.
il a un an et demi
il se leche les coussinets et s arrache les petits poils mais ne se mords pas ( il mordille en mettant sa patte carrement dans la gueule )
il ne tourne pas en rond
il n aboie pas sans raison
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
j essaye de repondre a tous...
je le fais courir tous les soirs derriere mon velo ou la voiture comme un dingue, le l emmene avec moi en rando... il bouge beaucoup
je l ai eu a quatre mois, il est le seul garcon d une portée de six. sa mere a ete malade a leur naissance ( perdu du sang ) mais a part ca il a vecu avec ses soeurs jusqu a ces quatres mois, dans une famille
je le fais courir tous les soirs derriere mon velo ou la voiture comme un dingue, le l emmene avec moi en rando... il bouge beaucoup
je l ai eu a quatre mois, il est le seul garcon d une portée de six. sa mere a ete malade a leur naissance ( perdu du sang ) mais a part ca il a vecu avec ses soeurs jusqu a ces quatres mois, dans une famille
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
j ai fais des petits jeux avec lui ( chercher une croquette sous des verres retournés ) ou trouver un truc dans un tas de sable. mais il commence quelques secondes puis se retourne et s en vas. il ne vas pas chercher la balle.
le DOC ne veux pas le medicaliser car il me dit que s il est propre , il n est pas suffisement atteint pour le traitement.
mais il m a dit que si on l avait su plus tot on aurait pu avoir un traitement pour activer les neurotransmetteurs mais la c est trop tard, c est pour les chiots.
donc tant qu il reste propre bhen c est la patience encore et toujours et le stimuler pour le fatiguer
l homeopathie je suis pas contre mais je ne m y connais pas du tout.
en tout cas voila...
ET Je vais tel a mon ancien veto pour lui demander si ce diagnostique lui parait abracadabrant... lui il a beaucoup vu Kib.
le DOC ne veux pas le medicaliser car il me dit que s il est propre , il n est pas suffisement atteint pour le traitement.
mais il m a dit que si on l avait su plus tot on aurait pu avoir un traitement pour activer les neurotransmetteurs mais la c est trop tard, c est pour les chiots.
donc tant qu il reste propre bhen c est la patience encore et toujours et le stimuler pour le fatiguer
l homeopathie je suis pas contre mais je ne m y connais pas du tout.
en tout cas voila...
ET Je vais tel a mon ancien veto pour lui demander si ce diagnostique lui parait abracadabrant... lui il a beaucoup vu Kib.
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
kibroutt a écrit:Je m efforce de lui faire comprendre que " les gens c est pas que des copains "
En allant chez le veto, Kib est tombé sur un vieux chien qui l a remis en place direct... ( alors que c est pas le style du vieux chien, seulement il n est pas patient )
kib est une boule d energie, il commente tout ce qu on fait... IL CAUSE IL CAUSE IL CAUSE
quand il en a marre il baille en faisant un bruit de dingue
si ca va pas assez vite il chouine
il ne mange pas ses croquettes il les avale tout rond
quand je le fait s assoir pour traverser il le fait : mais quand je lui dit " vas y " il hurle comme s il criait " bonzaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! " et fais une pointe a 60km heure
quand je lui demande un truc : il s execute dans l exces ( regardes, je sais ! je sais ! )
nan, je vous dit c est un stroumph hysterique.... ADORABLE mais saoulant
C'est un Dal ...un mâle en plus .......j'ai l'impression que tu me décrit Gengis
Invité- Invité
Re: mon Kib' est HSHA ...
ET COMMENT il va Gengis ?
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
Il va très bien ....collant ...bourré d'énergie....la concentration d'une mouche (ça fait 3 mois qu'on en tire rien)...enfin bref normal quoi
Invité- Invité
Re: mon Kib' est HSHA ...
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh bhen voilaaaa !!!!!! c est caaaaaaaaaaaaa ! mdr
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
bon, bhen merci pour votre soutien ! bye a tous
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
Certains chiens pathologiques peuvent quand même se concentrer assez longtemps pour apprendre et progresser rapidement.
Ca dépend un peu du problème...
Par contre, souvent ils ne savent pas se poser, ne dorment pas, etc...
Si c'était mon chien, je donnerais de la fluvoxamine.
Le chien et l'entourage revivent rapidement avec ce traitement...
C'est une souffrance pour tout le monde, et pour le maître et pour le chien de vivre avec un chien hyperactif.
J'ai eu un chien comme ça... Hyperactif pathologique...
La vie avec lui était tout à fait impossible...
Le jour où il n'a plus été là, ça a été un soulagement... Même si on l'aimait beaucoup...
Ca dépend un peu du problème...
Par contre, souvent ils ne savent pas se poser, ne dorment pas, etc...
Si c'était mon chien, je donnerais de la fluvoxamine.
Le chien et l'entourage revivent rapidement avec ce traitement...
C'est une souffrance pour tout le monde, et pour le maître et pour le chien de vivre avec un chien hyperactif.
J'ai eu un chien comme ça... Hyperactif pathologique...
La vie avec lui était tout à fait impossible...
Le jour où il n'a plus été là, ça a été un soulagement... Même si on l'aimait beaucoup...
Dernière édition par Educalins le Mar 21 Aoû 2012, 14:32, édité 1 fois (Raison : Faute de frappe...)
Re: mon Kib' est HSHA ...
merci Educalin pour ta reponse touchante et reconfortante...
kibroutt- Membre
-
Messages postés : 35
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 43
Re: mon Kib' est HSHA ...
De rien...
Si la vie avec lui est insupportable n'hésite pas à insister pour un traitement auprès de ton veto...
Pour lui donner un peu plus d'activité, tu peux lui proposer beaucoup, beaucoup de trucs à ronger: vrai os, peau de buffle, jarret d'autruche, etc...
2h de rognage pourra aussi lui permettre de se défouler...
Courage à vous.
Si la vie avec lui est insupportable n'hésite pas à insister pour un traitement auprès de ton veto...
Pour lui donner un peu plus d'activité, tu peux lui proposer beaucoup, beaucoup de trucs à ronger: vrai os, peau de buffle, jarret d'autruche, etc...
2h de rognage pourra aussi lui permettre de se défouler...
Courage à vous.
Re: mon Kib' est HSHA ...
J'ai un chien qui est suivi depuis 3 ans, il a 3 1/2 et qui a été diagnostiqué HSHA depuis mai 2012.
On a galéré et on galère encore !
Il a commencé a agresser tout, il avait 5 mois.
Les personnes, les chiens, les poubelles, les rochers de déco dans une pelouse, ...., sur tout, il partait toutes dents dehors, poils dressés...
Une fois la "menace passée, il redevenait et redevient normal.
Dès l'age de ses 2 mois, il a commencé les entrainements afin de faire du sport canin.
Heureusement, qu'on a une bonne obéissance sur lui.
Il est bien sûr plus HS que HA car son hyperactivité est cadrée par l'obéissance que nous avons sur lui.
La première veto comportementaliste vue (à 50 kms), nous proposait de le piquer de suite. Si on était chez elle, c'etait pour trouver une solution, donc elle nous a proposé un traitement.
Mais nous ne sommes pas retournés chez elle.
La 2e vue (à 150 kms), nous a parlé de thyroide, plusieurs traitements thyroidiens, sans amélioration sauf pour son portefeuille.
La 3e vue (à 350kms), nous a parlé de HSHA, un diagnostic est enfin posé, notre attitude à avoir, un nouveau traitement, et les activités à privilégier pour lui sont donnés.
Depuis, il y a du mieux, mais on est pas sorti du tunnel !
Voilà ce qui est la vie d'un HSHA, rien à voir avec un chien qui manque de recadrage. Parfois, quelques leçons prises dans un club canin servent à résoudre des problèmes mineurs.
On a galéré et on galère encore !
Il a commencé a agresser tout, il avait 5 mois.
Les personnes, les chiens, les poubelles, les rochers de déco dans une pelouse, ...., sur tout, il partait toutes dents dehors, poils dressés...
Une fois la "menace passée, il redevenait et redevient normal.
Dès l'age de ses 2 mois, il a commencé les entrainements afin de faire du sport canin.
Heureusement, qu'on a une bonne obéissance sur lui.
Il est bien sûr plus HS que HA car son hyperactivité est cadrée par l'obéissance que nous avons sur lui.
La première veto comportementaliste vue (à 50 kms), nous proposait de le piquer de suite. Si on était chez elle, c'etait pour trouver une solution, donc elle nous a proposé un traitement.
Mais nous ne sommes pas retournés chez elle.
La 2e vue (à 150 kms), nous a parlé de thyroide, plusieurs traitements thyroidiens, sans amélioration sauf pour son portefeuille.
La 3e vue (à 350kms), nous a parlé de HSHA, un diagnostic est enfin posé, notre attitude à avoir, un nouveau traitement, et les activités à privilégier pour lui sont donnés.
Depuis, il y a du mieux, mais on est pas sorti du tunnel !
Voilà ce qui est la vie d'un HSHA, rien à voir avec un chien qui manque de recadrage. Parfois, quelques leçons prises dans un club canin servent à résoudre des problèmes mineurs.
hsha- Membre
-
Messages postés : 10
Date d'inscription : 24/09/2012
Age : 54
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Syndrome HSHA
» Diagnostiqué HsHA .. besoin d'aide
» Puis je faire du mordant avec mon HyperSensibleHyperActif (HSHA)
» Diagnostiqué HsHA .. besoin d'aide
» Puis je faire du mordant avec mon HyperSensibleHyperActif (HSHA)
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum