Re: ce qu'il ne faut absolument pas faire dans la réeducation d'un chien possessif

[fab]

Ah et je précise que tu peux leur faire aussi, en tant qu'inconnue. Ils se barreront et sans plus...

[Dellen]

Là, le chien est en face d'un inconnu, entouré par tout un tas d'inconnus avec des appareils étranges (caméras, micros...) et cet inconnu lui pique sa bouffe sans prendre en compte ses signaux... Désolée, mais moi aussi, dans ce cas-là, je mords !!!

Franchement, le partage des ressources (bouffe, jouet etc...) çà s'apprend très bien et très vite !!!

Ce chien a été tout bêtement mal éduqué et en plus, il se retrouve face à Rambo dans une situation totalement stressante !!!

[Dellen]

Fab, le problème n'a pour moi, rien de génétique !!!

On n'a pas appris à ce chien à faire confiance en l'humain, c'est tout !!
Donc du coup, son seuil de tolérance est franchement bas !!

Mais çà se rattrappe mais pas avec la violence !

D'accord, peut-être pas avec tous les chiens, mais si celui-ci n'a qu'un soucis avec la gamelle, un peu de ré-éducation et le tour sera joué !

[fab]

Génétique pour moi dans le sens ou le caractère d'un chien est à 90% issu de sa génétique. Oui ce genre de caractère ça se transmet. Un chien intolérant produira des chiots intolérants comme un chien flippé produira des chiots flippés. Un chien de compagnie, donc un chien qui vit en famille, c'est une lignée qui est tolérante, ouverte à la frustration et qui n'aura pas des rapports primitifs avec la bouffe. Ca pour moi c'est un minimum. Le chien, contrairement au loup, dans sa vie de chien de compagnie, n'a AUCUNE raison de produire des comportements primitifs de ce genre. Ca se sélectionne, j'en suis intimement persuadée, tout comme la sociabilité....
Après je cherche pas à vous convaincre, chacun a ses attentes par rapport à un chien. C'est juste ma façon de voir les choses, je méprise ce genre de cabots.

[Educalins]

Fab, le problème n'a pour moi, rien de génétique !!!

On n'a pas appris à ce chien à faire confiance en l'humain, c'est tout !!
Donc du coup, son seuil de tolérance est franchement bas !!

Mais çà se rattrappe mais pas avec la violence !

D'accord, peut-être pas avec tous les chiens, mais si celui-ci n'a qu'un soucis avec la gamelle, un peu de ré-éducation et le tour sera joué !

Je suis d'accord!
Mes 2 chiens actuels étaient horribles à la gamelle.

J'ai travaillé çà et çà va nettement mieux voir très bien.
Et les 2 "attaquaient" déjà quand ils étaient bébés!

Mais ils ne grognent plus et je peux m'approcher sans souci. Toucher la gamelle...Prendre un os... Et même rajouter des choses dedans...
etc...

Toutefois, je me veille toujours et n'embête de toute façon pas les chiens qui mangent.
Mes enfants non plus. C'est une question de respect.

[Invité]

Bon j'ai regardé la première vidéo, j'ai pas lu le débat parce qu'à mon avis c'est toujours la même chose : Bien fait pour lui faut pas toucher à la gamelle d'un chien quand il mange il a le droit de défendre sa nourriture c'est naturel ! Et patatipatata....
Sans parler de Cesar Milan qui certes et un show man mais un show man avec des couilles, je dirais que ce chien n'a rien à faire au milieu d'une famille. J'aurais ce chien chez moi, j'aurais pris la responsabilité de le faire euthanasier. Car oui pour moi un chien qui est capable de bouffer un humain, quelqu'il soit pour la bouffe est carrément inadapté à la vie en communauté. Et comme ce chien est visiblement sans race et en tous cas pas d'une race pouvant travailler avec un vigil, bah il n'y a pas de place pour lui...

Je repasse par hasard..........

Et je constate que tu as eu le courage d’écrire ce que bibi (en tant que Stocky) n'a pas osé écrire

j'aurais pris la responsabilité de le faire euthanasier. Car oui pour moi un chien qui est capable de bouffer un humain, quelqu'il soit pour la bouffe est carrément inadapté à la vie en communauté.

Car OUI, c'est la PREMIÈRE chose à laquelle j'ai pensé ........ Mais si "JE" l'avais écris .....................

[Educalins]

Ben voyons


Dit-elle en s'en allant piquer ses chiens...

[Invité]

Ben voyons


Dit-elle en s'en allant piquer ses chiens...

Tu me fais rire là .......

[zangra]

les chiens ne sont pas des enfants

Non c'est vrai ????????

Pourtant cela s'éduque avec la même logique.........

euh non pas vraiment

[Invité]

les chiens ne sont pas des enfants

Non c'est vrai ????????

Pourtant cela s'éduque avec la même logique.........

euh non pas vraiment

Ah bon il ne faut pas être cohérent et répétitif avec un gamin ??? Bah pourtant j'ai l'impression d'avoir bien réussit dans ce domaine .....

[fab]

Educ tu as dit ce qu'il fallait ! tes chiots étaient déjà comme ça à 3 mois. S'ils avaient été issus d'une lignée moins "limite" tu n'aurais jamais eu à constater ce genre de problème.

[deppa]

J'ai pas tout compris Stocky donc Cm à sauvé des tas de chiens jugés irrécupérable de l'euthanasie. Mais ce chiens là est trop irrécupèrable pour lui.

Franchement, je n'intervient pas souvent dans se genre de post. Mais quelque chose me choque dans la pub de ce monsieur. Il se fait appeler le whisperer dog. Mais il me paraît bien loin de cette philosophie qui il me semble rejète justement la domination sur l'animale (bon je peux me tromper je ne connais pas bien).

[Educalins]

Educ tu as dit ce qu'il fallait ! tes chiots étaient déjà comme ça à 3 mois. S'ils avaient été issus d'une lignée moins "limite" tu n'aurais jamais eu à constater ce genre de problème.

Dans le lot, j'ai quand même un bouledogue d'une lignée de compagnie.
Pas un BAT!

Et je l'ai aussi eu sur 2 de mes 3 teckels...

Que le tempérament soit défini par une partie de la générique je suis d'accord.
Mais cela ne justifie pas l’euthanasie d'un chien...
Car c'est un comportement assez normal pour un chiot selon son caractère, ce qu'il a dû vivre à l'élevage... et qui va reproduire son comportement en fonction des réponses données en face!
Donc un simple problème d'éducation!

[zangra]

ben desolée mais au vu de certains de tes ecrits je trouve que tes gosses sont pas vraiment cool avec toi


pour repondre à fab , en ring nous avons un exercice : la garde d objet et nous apprenons et developpons chez le chiot cette instinct de propriete à la gamelle, sur un sac etc etc

et oui on le felicite quand il defend ce qui lui appartient

pourtant ces chiens là, tout de moins ceux que je connais , une fois "mis" , se laissent prendre la gamelle et tout autre objet sans broncher
donc je ne pense pas que ce soit uniquement dans le caractere mais dans la façon dont on va gerer la chose

quand à dellen, tu as tout compris CM a appris à ce chien à passer à la morsure, à franchir l interdit et ceci sans ne plus passer les autres signaux, le rendant encore plus dangereux

[fab]

C'est là que nos avis ne se rencontrent plus
Juste, sachez que ça n'est pas une fatalité, il y a des chiens pour lesquels le moment bouffe n'est absolument pas un moment fondamental durant lequel ils font se comporter comme des loups. Voilà sachez juste que dans les bonnes lignées, les vraies de compagnie, selectionnées pour ça, on arrive à avoir des chiots et non pas des louveteaux.

[Educalins]

CM a appris à ce chien à passer à la morsure, à franchir l interdit et ceci sans ne plus passer les autres signaux, le rendant encore plus dangereux

Ben voilà! +10000
C'est aussi ce que je disait au dessus... Ce mec est dangereux.

[zangra]

les tibbies n en ont rien à fiche de la bouffe , de vrais chats mais c est vrai que pour un chien de compagnie, on evitera le trop de caractere mais tout en evitant une trop grande sensibilite

[fab]

Zangra, je n'y connais pas grand chose en ring, je me contente d'admirer quand c'est beau. Juste que pour moi, la garde d'objet n'a rien à voir avec la défense d'une ressource.
En ring le chien, pour moi, ne doit pas défendre ce qui lui appartient, mais ce que son maitre lui demande de défendre, pour lui.... Peut-être je me trompe, mais si c'est ça, ça fait une sacrée différence et dans ce cas, le chien est capable de garder tout et n'importe quoi sans que ça s'apparente à la bouffe simplement parce qu'on lui a demandé.

[Invité]

ben desolée mais au vu de certains de tes ecrits je trouve que tes gosses sont pas vraiment cool avec toi

Si ils sont cools, mais ne comprennent pas que j'ai plus d'un chien ..... Et c'est tout .........

Pour eux, un chien c'est une charge, ils voient ma vie autrement, voyages resto et autres .......... C'est leur vision pour une personne de mon âge ...... Mais pas la mienne ...........

mon fils ne veut même pas un poisson rouge, je ne comprends pas pour la petite, mais bon, j’accepte ........ Il n'aime pas être emmerdé c'est son droit ......

[fab]

Ah et puis pour en revenir au ring. Je ne vois pas la morsure du ring comme une agression mais comme une récompense, un jeu sur le costume ou le boudin, donc pas du tout la même chose qu'un chien qui attaque pour éloigner un ennemi de sa gamelle.

[zangra]

Zangra, je n'y connais pas grand chose en ring, je me contente d'admirer quand c'est beau. Juste que pour moi, la garde d'objet n'a rien à voir avec la défense d'une ressource.
En ring le chien, pour moi, ne doit pas défendre ce qui lui appartient, mais ce que son maitre lui demande de défendre, pour lui.... Peut-être je me trompe, mais si c'est ça, ça fait une sacrée différence et dans ce cas, le chien est capable de garder tout et n'importe quoi sans que ça s'apparente à la bouffe simplement parce qu'on lui a demandé.

au debourrage , on se sert de l instinct du chiot pour defendre la ressource pour ensuite la transposer dans l exercice ou là tout est cadrer , encadrer
le chien fait ensuite tres rapidement la difference et ne defend que sur ordre (on travaille en mecanisation)

[zangra]

ben desolée mais au vu de certains de tes ecrits je trouve que tes gosses sont pas vraiment cool avec toi

Si ils sont cools, mais ne comprennent pas que j'ai plus d'un chien ..... Et c'est tout .........

Pour eux, un chien c'est une charge, ils voient ma vie autrement, voyages resto et autres .......... C'est leur vision pour une personne de mon âge ...... Mais pas la mienne ...........

mon fils ne veut même pas un poisson rouge, je ne comprends pas pour la petite, mais bon, j’accepte ........ Il n'aime pas être emmerdé c'est son droit ......

ma pauvre, tu ne domines pas tes gosses , ce sont qui te dominent

[zangra]

Ah et puis pour en revenir au ring. Je ne vois pas la morsure du ring comme une agression mais comme une récompense, un jeu sur le costume ou le boudin, donc pas du tout la même chose qu'un chien qui attaque pour éloigner un ennemi de sa gamelle.

c est un sport mais il faut du "fond" à nos chiens

[Educalins]

Pour en revenir outre-atlantique... Il semblerait que les "vrais pro" en matière d'éducation ne soient pas aussi dupes que les couil**** devant leur écran de TV...

L’Association des médecins vétérinaires du Québec tient à mettre en garde les propriétaires de chien qui seraient tentés d’utiliser certaines techniques de Cesar Milan qui représentent un réel danger pour l’animal et le propriétaire.

COMMUNIQUÉ
Respectez les émotions de votre chien !

Laval, le 1er novembre 2010 -
Profitant de la venue prochaine à Montréal du controversé
dresseur de chiens Cesar Millan, l’Association des médecins vétérinaires du Québec tient à
mettre en garde les propriétaires qui seraient tentés d’utiliser certaines techniques de
« dressage canin » qui représentent non seulement un réel danger pour l’animal, mais avant
tout un risque accru pour leur propre sécurité puisqu’il est prouvé que les corrections
physiques augmentent les réactions agressives chez les chiens.

Contrairement à ce qui est véhiculé par Cesar Millan, l’ensemble des spécialistes du
comportement canin s’entend pour dire que la notion du maître alpha qui assujettit à
outrance son chien afin de l’obliger à se résigner par la crainte, est complètement dépassée et
même dangereuse.

Au cours des trente dernières années, de grands progrès ont été accomplis dans la
compréhension de l’éthologie canine. Nous savons maintenant que les chiens possèdent une
intelligence et une culture, mais surtout nous accordons de plus en plus d’importance aux
émotions qu’ils peuvent ressentir. Ces dernières constituent un élément crucial dans leur
qualité de vie et dans leur relation avec les êtres vivants qui partagent leur environnement.
L’an dernier, l’American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSBA), composée de
médecins vétérinaires en pratique générale et de médecins vétérinaires spécialistes offrant
des consultations en comportement animal ainsi que des psychologues et scientifiques non
vétérinaires, a publié un communiqué dénonçant les effets pervers de cette approche basée
sur des méthodes de domination. La direction du AVSAB est allée jusqu’à recommander aux
vétérinaires de ne plus confier de cas à des individus utilisant des techniques de
confrontation. Même l’American College of Veterinary Behaviorists (ACVB) a déclaré qu’elle
s’opposait à l’usage de toutes démarches coercitives.
Est-ce que ça veut dire que tout ce que prêche Cesar Millan est erroné ou qu’il n’aime pas les
animaux? Sûrement pas. Il encourage les propriétaires de chiens à ignorer les conduites
inadéquates de leur animal et ainsi à éviter de les récompenser en leur donnant ce qu’ils
désirent, de l’attention. Il n’en reste pas moins que l’Association des médecins vétérinaires du
Québec, qui regroupe la majorité des médecins vétérinaires oeuvrant dans le domaine des
petits animaux, préconise pour remplacer les agissements indésirables, une approche basée
sur l’enseignement du comportement souhaitable. Selon la Dre Diane Franck, DMV, DACVB,
professeure agrégée en médecine du comportement à la Faculté de médecine vétérinaire de
Saint-Hyacinthe :
« La punition enseigne à l’animal ce que l’on ne veut pas, mais n’enseigne pas de nouveaux
comportements pour remplacer les comportements indésirables. Il s’agit donc
d’informations partielles pour le chien. Une action ou un comportement qui a une
conséquence positive ou bénéfique a plus de chances d’être répété qu’une action ou un
comportement qui a une conséquence neutre ou négative. »
De plus, il est important de comprendre que pour corriger un comportement inconvenant
pour les humains, il s’avère indispensable, avant d’apporter tout correctif, de procéder à un
bon examen physique et psychologique de l’animal. L’un demeurant garant de l’autre.

Nous encourageons donc tous les propriétaires de chiens à prendre conscience de
l’importance d’une bonne santé et surtout d’une excellente éducation dès le tout jeune âge de
l’animal. N’hésitez donc jamais, dans ce dernier cas, à prendre des cours auprès d’éducateurs
canins compétents. C’est dans cette optique que nous préconisons les éducateurs qui utilisent
des méthodes de renforcement positif basées sur des interventions visant à récompenser les
bonnes actions plutôt que de punir les « mauvaises », rejetant ainsi l’usage de la force sous
toutes ses formes.
L’utilisation de la violence ou de la domination, tant chez les humains que chez les animaux,
ne sont plus acceptables sous aucun prétexte, et ce, même si les résultats à court terme
peuvent sembler spectaculaires. Selon le Dr Martin Godbout, DMV, MSc, DACVB :
« La peur et le stress diminuent la qualité de vie de ces animaux dont les émotions sont trop
souvent sous-estimées. »
Dans le cadre d’un environnement physique et social déterminé, l’Association des médecins
vétérinaires du Québec est consciente que nous devons tous comme société, obliger les
chiens à suivre des balises et respecter certaines règles de civisme. Mais cela ne doit pas
s’effectuer en contradiction avec le développement d’une relation basée sur le respect de leur
intégrité.
En cas de doute sur les méthodes à employer pour mener à bien ce formidable défi, n’hésitez
pas à consulter votre médecin vétérinaire ; il vous guidera dans le choix d’un éducateur canin
compétent ou d’un médecin vétérinaire spécialisé en comportement.
Il en va du bonheur de votre chien et du vôtre !

Source: http://educ-animal.com/francais/documents/Communique_2010.pdf

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