Re: Adopter un chien à l'étranger ?

[Moomine]

Oui enfin les reportages hein...
Alors il y a une période où les coréens ont mangé du chien, oui. C'était il n'y a que 70 ans, oui. Mais n'oubliez pas qu'il y a 70 ans la Corée était encore sous l'occupation japonaise et que le peuple mourrait de faim (quand il ne mourrait pas de tortures).
Donc ils fouillaient les poubelles des régiments japonais en douce pour récupérer la moindre chose comestible, qu'ils traitaient au piment comme un aseptisant. (La cuisine coréenne porte encore toutes les traces de cette douloureuse période puisque que les 3 quarts de leurs plats sont épicés alors que la nourriture est maintenant très saine...).
Donc oui, ils ont aussi mangé du chien pour survivre.
Maintenant ils n'en mangent pas et ils trouvent ça invraisemblable de le faire, ce sont des animaux de compagnies, des accessoires de mode ou des compagnons de sport, mais certainement pas un comestible.
Il n'y a que les chinois qui en 2012 mangent encore du chien, et les coréens sont choqués par ça. Ils ont d'ailleurs un dicton pour ça : "le chinois mangent tout ce qui a des pieds sauf la table, et tout ce qui a des ailes sauf l'avion".
Désolée pour le HS mais fallait rétablir la vérité

Merci pour les infos j'avais lu que c'était à cause de la famine, mais le reportage sous-entendait que comme c'était devenu une coutume c'était encore très présent. C'était juste une question par curiosité. Dans le fond manger une vache ou manger un chien, c'est juste une question de point de vue (ma copine norvégienne trouve normal de manger de la baleine par exemple, c'est une coutume), et de nécessité comme la famine (on mangeait bien du chat pendant la deuxième guerre mondiale en France), merci d'avoir pris le temps de me répondre, c'est toujours bien d'avoir des infos de gens réellement dans le pays.

[Kisara]

Je t'en prie
Oui y a beaucoup d'anneries dans les reportages, malheureusement quand on ne peut pas voir de nos propres yeux, c'est dur de relativiser...
Puis comme ça, ça fait remonter le topic et peut-être des plus doué en Français que moi pourront répondre à ma dernière question

[Moomine]

Je peux peut-être t'aider pour ça, vu que je suis contrôleur des douanes... Faut que je farfouille.

[Kisara]

Oh ! Un as des documents, incoterms et tout le toutim alors ?

Je veux bien oui, je ne suis pas sûre de comprendre le texte de l'ambassade (dernier message de la page précédente)

[Moomine]

incoterms

Eurk... tu me rappelles l'école là...

En ce moment je fais surtout du recouvrement forcé d'amendes stups, donc rien à voir, lol. Mais je vais bien trouver quelque chose.

[Kisara]

Je suis encore en plein dedans moi
Si vous trouvez quoi que ce soit, je prends volontiers !

[fab]

Oh je n'avais pas vu qu'il y avait des réponses sur ce poste ! Le chocolat oui c'est très rare d'en voir de jolis. Je crois que l'élevage de Djérambar en a un joli, j'ai dû le croiser deux fois en expo. Ce sont ces couleurs un peu rares qu'il est difficile de "travailler" parce que nous avons très peu de sujets. Quelques éleveurs se sont atelés à la tache, je leur souhaite du courage. Et travailler du chocolat, à part avec du noir, c'est pas vraiment possible. Et des noirs, bah c'est pareils, on en a un peu plus mais ça court pas les rues quand meme les beaux noirs.

Concernant la réglementation, moi aussi je comprends que du coup, le chiot peut entrer à 6 mois en France (7 si le vaccin rage se fait à 3 mois comme chez nous), ce qui me semble étrange. Je suis quand même super étonnée. Est-ce spécifique à la Corée ? J'ai importé des USA, le chien avait 4 mois et c'est hors Europe. Les controles douanes et véto ont été faits vu que le chien est venu tout seul. Mais bon c'était il y a longtemps... Je me demande donc s'il ne serait pas judicieux de demander une explication par téléphone à l'ambassade.

[Kisara]

grrr j'avais répondu et le forum a planté ><

Oui 7 pages de réponses pour ce sujet, je suis la première (agréablement) étonnée !

Donc je n'ai pas mal cherché, c'est bien que les beaux noirs et chocolats sont difficiles à trouver...

Je pense que c'est un texte établi par la France pour tout import hors UE, sans distinction précise pour la Corée.
L'ambassade a à peine su me répondre concernant mes papiers, alors pour le chien...
J'ai demandé sur un forum spécialisé sur la Corée, on verra bien si quelqu'un a déjà eu ce cas.

[Kisara]

J'ai continué mes recherches ...

Aussi, si vous souhaitez ramener un chat, un chien ou un furet d'un pays tiers (situé hors de l'Union européenne), pensez à respecter les recommandations suivantes :
- votre animal doit être identifié au moyen d'une puce électronique. Les animaux identifiés par tatouage avant le 03 juillet 2011 pourront continuer à voyager pourvu qu’il soit clairement lisible ;
- assurez-vous que la vaccination antirabique sera valable au moment de votre voyage (pensez aux rappels de vaccination). S'il s'agit de la première vaccination de l'animal contre la rage, ou si la précédente vaccination n'avait pas été maintenue en cours de validité, vingt et un jours au moins doivent s'être écoulés après la fin du protocole de vaccination exigé par le fabricant ;
- au moins 3 mois avant le voyage, faites réalisez un titrage sérique des anticorps antirabiques (examen de laboratoire effectué sur un prélèvement sanguin et permettant de s'assurer de l'efficacité de la vaccination contre la rage) dans un laboratoire agréé de l'Union européenne (liste des laboratoires sur le site Europa - LIST OF RABIES TESTING AUTHORISED LABORATORIES).

Le résultat du titrage sérique, qui devra être supérieur ou égal à 0,5 UI/litre, sera valide durant toute la vie de l'animal, sous réserve que la vaccination contre la rage soit constamment maintenue en cours de validité (rappels de vaccination effectués dans les délais requis).

Donc ça me fera bien un chiot de 6 mois à l'importation...

Et voilà la raison pour laquelle fab tu n'as pas été embêtée pour les Etats-Unis :

En outre, les animaux en provenance des pays tiers suivants sont dispensés du titrage sérique (Règlement (CE) n° 998/2003 - annexe 2 - partie B section 2 et partie C modifié en dernier lieu par le R (CE) n°898/2009) : Andorre, Antigua et Barbuda, Antilles néerlandaises, Argentine, Aruba, Australie, Bahreïn, Barbade, Bermudes, Biélorussie, Bosnie-et-Herzégovine, Canada, Chili, Croatie, Emirats Arabes Unis, Etats Unis d’Amérique (y compris Guam), Fidji, Hong Kong, Iles de l’Ascension, Iles Caïman, Iles Malouines, Iles Vierges britanniques, Iles Wallis et Futuna, Islande, Jamaïque, Japon, Liechtenstein, Malaisie, Maurice, Mayotte, Mexique, Monaco, Montserrat, Norvège, Nouvelle Calédonie, Nouvelle Zélande, Polynésie Française, Fédération de Russie, Saint Christophe et Nevis, Sainte Hélène, Sainte Lucie, San Marin, Saint Pierre et Miquelon, Saint Vincent et les Grenadines, Singapour, Suisse, Taiwan, Trinidad-et-Tobago, Vatican, Vanuatu.

La Corée est bien plus sûre que le 3 quarts des pays de cette liste, je suis dégoûtée...

sources : http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=46

et trouvé ailleurs :

Mais l'exception francaise fait qu'officiellement, ton chiot doit être vacciné contre la rage pour pouvoir penetrer sur le territoire francais. La vaccination anti-rabique ne pouvant être faite qu'a 3 mois revolus et un le délai de carence faisant que, tu ne pourras rentrer ton chiot qu'apres 9 mois en France.

Pffff de pire en pire!!

[Kisara]

Mon amie coréenne a répondu à mon message SOS : " i also read someone's blog post and she wants to travel with her dog she said its much more complicated than human haha she said it took quite long time im going to help u to get a puppy! Dont worry its quite complicated but we can do it i think"

Heureusement qu'on peut compter sur les coréens ! Love them !

D'après elle l'éleveur sera d'accord pour garder le chiot plus longtemps en attenant que les tests soient OK, surtout s'il est déjà payé.

Je viens d'envoyer un mail à un des laboratoires listés par les douanes françaises en demandant en combien de temps on a les résultats du test de vaccination...

Ca va être un sacré timing tout ça

[Moomine]

J'ai pas trouvé notre réglementation sur les chiens pour l'instant... par contre je sais maintenant comment importer une otarie vivante... ça sert à rien mais bon...

[Kisara]

Une otarie !
La culture est toujours bonne à prendre parait-il mdr!

[fab]

Mais tu n'es pas obligée de laisser ton chiot chez l'éleveur durant tout ce temps. Tu peux faire tout cela toi même en prenant ton chiot avec toi à deux mois. Par contre renseignes toi de savoir si en Corée, ils font le vaccin rage à 3 mois ou à 2 mois. Chez nous c'est 12 semaines mais ça dépend des pays. Je crois me souvenir, vu que ça s'était mal passé, que mon Spitz Loup en Suède devait avoir deux injections et la première à 2 mois. Mais là bas ils sont un peu coriaces, comme en Angleterre.

[Moomine]

Une otarie !
La culture est toujours bonne à prendre parait-il mdr!

Oui, l'arbre des nomenclatures prévoit toutes sorte de bestioles exotiques comme les chameaux, mais pas les chiens... va savoir...

[Kisara]

Mais tu n'es pas obligée de laisser ton chiot chez l'éleveur durant tout ce temps. Tu peux faire tout cela toi même en prenant ton chiot avec toi à deux mois. Par contre renseignes toi de savoir si en Corée, ils font le vaccin rage à 3 mois ou à 2 mois. Chez nous c'est 12 semaines mais ça dépend des pays. Je crois me souvenir, vu que ça s'était mal passé, que mon Spitz Loup en Suède devait avoir deux injections et la première à 2 mois. Mais là bas ils sont un peu coriaces, comme en Angleterre.

Malheureusement si, dans mon logement ici en Corée les animaux sont interdits =/
Ici le vaccin est à deux mois. Comme en France d'ailleurs, apparemment la règle des 3 mois ce n'est pas du tout une question sanitaire c'est pour que les gens doivent attendre les 3 mois pour exporter...

[Kisara]

Une otarie !
La culture est toujours bonne à prendre parait-il mdr!

Oui, l'arbre des nomenclatures prévoit toutes sorte de bestioles exotiques comme les chameaux, mais pas les chiens... va savoir...

Logique française, ça ne m'étonne même pas

[Kisara]

Réponse d'une expat qui a fait Corée - France avec un chien !

C'est les deux:
1. L'animal doit être âgé d'au moins 3 mois au jour de l'importation
ET
2. Il doit s'écouler au moins 90 jours entre la prise de sang (pas le résultat de l'analyse) et le jour de l'importation. Sachant que pour améliorer les chances d'avoir un résultat acceptable, cette prise de sang n'est typiquement pas faite après le premier vaccin, mais après le premier booster (un mois apres le vaccin pour une primo-vaccination sur un chiot, ou après le booster annuel pour un chien adulte).

Je recommande de consulter un véto qui a l'habitude de cette procédure. Je suis passée par Chung Wha Animal Hospital qui ont étés très bien sur toute la ligne. Si tu appelles, demande à parler à So Hee, c'est la spécialiste de l'import-export.

Y a-t-il une raison spéficique pour adopter (acheter?) un chiot en Corée, si tu n'y vis pas pour le long terme? Un chiot doit normalement être promené régulièrement (environ toutes les 3 heures à 3 mois), lui faire subir 12 heures de vol c'est violent... D'autre part si tu penses à acheter, sache que les standards d'élevage Coréens ont plutôt mauvaise réputation et produisent souvent des chiens "non conformes à la race", y compris pour problèmes de santé (ce qui peut conduire à de grosses dépenses vétérinaines au cours de la vie de l'animal). Mon chien vient d'un refuge coréen, et il a une malformation rétinienne qui aurait été systématiquement éliminée des lignes de reproduction par des éleveurs Européens de qualité.


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Au fait, je vais profiter de ce post pour faire un bilan de mon expérience, et des coûts associés:

- Dès son adoption, mon chien a reçu une micropuce (microchip), obligatoire pour une importation vers l'Europe. Je ne compte pas ça dans le coût de l'import, mais si ça n'a pas été fait, ce sera 30,000~50,000 won. Attention, il y a plusieurs marques, et toutes ne sont pas valides en Europe.

- J'ai commencé la procédure d'import (la demande de titration) très longtemps à l'avance, plus de 6 mois je crois. Pour cette analyse, il faut prélever 10 mL de sang. Mon chien étant de taille moyenne (12kg) nous avons pu le faire en une fois, mais la véto m'a confié que pour beacoup de petits animaux cette prise de sang est dificile, voire dangereuse - pour un chihuahua c'est une grosse part de son sang... Parfois il est nécessaire de faire cette prise de sang sous anesthésie, ce qui a un coût et un risque supplémentaire. La prise de sang, l'envoi de l'échantillon à Bruxelles (le labo agréé le plus proche...) et l'analyse ont coûté 300,000 won.

- À peu près 30 jours avant mon départ, j'ai repris contact avec la véto pour commencer la procédure de quarantaine (ce n'est pas une vraie quarantaine, l'animal n'est pas isolé) et les papiers de dédouanement. À ce stade c'est surtout de la paperasserie. 120,000 won.

- J'ai pris ensuite mes billets d'avion. L'option "voyage en cabine" n'était pas offerte dans mon cas, mon chien étant trop gros même pour les compagnies qui proposent ce choix. Il est fortement recommandé de prendre un vol direct, pour le confort de l'animal. Pour moi la seule option était Lufthansa, et c'est sûr que ce n'est pas le même prix que de voler avec Aeroflot.
Le surcoût pour le transport d'un animal dépend de la compagnie', et de la taille et du poids de l'animal dans sa cage. Dans mon cas, 300 euros (à payer cash en won au moment du check in).

Au fait, je n'ai pas parlé de la cage! Il faut acheter une cage de transport aux dimensions approuvée par l'IATA. Il faut que le chien puisse s'y tenir debout sans toucher le haut, s'y retourner et s'y allonger de tout son long. Par les fillières normales une telle cage m'aurait coûté de l'ordre de 130,000 won, mais un ami m'en a fourni une via la base américaine, pour 80,000 won. Je recommande de l'acheter très en avance pour que le chien s'y habitue et y soit à l'aise, vu qu'il va y passer de nombreuses heures. (Cherche "crate training" sur Google pour savoir comment dresser son chien à aimer sa cage).

- Au plus 3 jours avant le vol, il faut se rendre à nouveau chez le véto pour la visite médicale d'exportation et les traitements anti parasites. Le chien reçoit un traitement anti-puces et tiques (l'application d'insecticide sur la nuque, ça normalement tu le fais tous les mois de toute façon) et un vermifuge par pilule (si je me souviens bien, ce dernier doit être administré dans les 24h avant le vol, donc j'ai du donner la pilule moi-même). La véto fait à ce moment les papiers officiels d'exportation. J'ai gardé les originaux sur moi pendant le vol, et il y a une copie pour les services de quarantaine qui les viseront puis les colleront sur la cage.
J'avais déjà payé les frais de documents, j'ai juste payé la consultation et les médicaments. Peut être 50,000 won.

- Jour du départ: jumbo taxi pour Incheon (bah oui avec un chien pas de Atex). 100,000 won. Pour le départ, une amie m'a tenu compagnie jusqu'au vol, ce pour quoi je lui suis très reconnaissante. J'aurais eu un peu de mal à trimballer tous mes bagages plus le chien en cage toute seule.

- Soit le jour du départ, soit la veille, il faut faire viser le chien dans sa cage et les documents vétérinaires par les services de quarantaine à Incheon. Attention, ils ont des horaires de bureaux classiques, donc si ton vol est très tôt le matin il faut t'y rendre la veille et prendre un hôtel (qui accepte les chiens...) à l'aéroport. Je me suis présentée 4 heures avant mon vol, car j'avais peur de faire la queue. Heureusement ça s'est fait assez vite. On remplit encore des formulaires, on présente les papiers du chien, ils vérifient tout ça, ils scannent le chien pour vérifier le numéro de micropuce et délivrent l'autorisation d'export.

- Après ça, on est libre d'aller et venir jusqu'au moment du check-in. À Incheon, tout au bout du terminal, il y a un parking pour employés avec de l'herbe, une petite cour... on peut y promener un chien en laisse, histoire qu'il se dégourdisse les jambes et fasse ses besoins avant les 12h de vol. J'ai attendu le plus tard possible pour le check in, les risques de mortalité étant surtout liés non pas à la soute qui est normalement climatisée et pressurisée, mais aux entrepôts de bagages trop chauds (l'été) ou trop froids (l'hiver). Au fait, je ne recommande pas de donner de tranquilisants pour le vol, car ils sont associés à une mortalité élevée (ils causent des problèmes respiratoires). Mon chien a le mal des transports, eh bien tant pis, il a eu un bain à l'arrivée.

- On présente les bagages ainsi que le chien en cage au comptoir normal pour le check in. Ils vérifient encore une fois les papiers, ils vérifient que le chien a de l'eau, et j'ai payé les 300 euros. Ensuite ils emmènent le chien dans un entrepôt, en attendant de le charger en soute.

- L'arrivée doit dépendre de chaque aéroport, j'imagine. À Francfort, j'ai tout simplement récupéré mon chien au comptoir des "oversized luggage" qui n'était d'ailleurs pas surveillé. Les employés des douanes m'ont guidée vers les services de quarantaine de l'arrivée. Les papiers doivent être visés par les services de quarantaine et l'animal par un vétérinaire. Ca prend pas mal de temps. Mon vol ayant atterri assez tard, la véto de l'aéroport n'était plus d'astreinte, et avec les différents temps d'attente, il s'est peut être écoulé 1h à 1h30 entre le moment où j'ai récupéré mes bagages et le moment où je suis sortie de l'aéroport (à savoir si tu enchaînes sur un train.) Pas de frais supplémentaires. Une fois en Europe je recommande d'aller rapidement chez le vétérinaire faire établir un passeport européen pour animaux de compagnie.

Voilà! J'espère que mon expérience donne un apperçu réaliste des coûts et responsabilités associéees aux voyages avec un chien. C'est tout à fait faisable avec un peu d'organisation et tant qu'on a prévu un budget adéquat, mais il faut bien avoir conscience du fait que c'est effectivement une responsabilité, pour les 15~20 ans à venir. Administrativement, ça aurait été moins galère de faire un enfant

Pour les chiens de SPA, je le savais.
Par contre je ne savais pas que certains éleveurs étaient peu scrupuleux mais bon, comme en France non ?

Après moi j'aurai un chien qui peut voyager en cabine, ça fait beaucoup de soucis en moins! J'ai un vol direct vers Paris et j'ai un pied à terre en région parisienne si c'est trop dur d’enchaîner le train la même journée.

Par contre j'ai pas compris pourquoi elle s'est embêtée à tout envoyer à Bruxelles, le premier labo coréen a été reconnu par la France en 2007, et sauf erreur de ma part son voyage date de 2010 ou quelque chose dans ce genre...

(Je ne sais pas si sa réponse vous parle autant qu'à moi... Je suis très à l'aise avec la conversion won/euros mais j'imagine que c'est pas le cas de tout le monde... Quand elle parle d'Incheon c'est l'aéroport international de Seoul [élu plus bel aéroport du monde, au passage ], et comme il est éloigné elle parle du train/métro qui le relie au centre de Seoul, enfin dans son cas du taxi puisqu'elle a un Shetland qui est plus gros.
Si y a d'autres choses obscures pour vous je peux expliquer!)

Voilà où j'en suis pour aujourd'hui!
Y a pas de chien mais c'est presque un journal de bord dis donc

[fab]

A peu de chose près, si tu veux partir avec ton chien en juin prochain, il faut presque qu'il naisse en cette fin d'année !

[Kisara]

Ben pour être à l'aise dans le timing, faudrait presque en décembre ! (oh zut j'avais un super nom en I moi )

- début décembre : naissance de la petite boule de poils
- début février : vaccin contre la rage (j'ai eu confirmation que c'est deux mois en Corée, je vous l'ai dit ?)
- début mars : rappel
- fin mars : prise de sang + résultats
- fin juin : les résultats ont 3 mois, petite boule en a 7, à bientôt la Corée et bonjour la France !

Donc non c'est pas il faudrait, c'est il faut en décembre en fait
Je peux "économiser" un mois sans le rappel mais ... si c'est pour foirer la prise de sang, c'est pas cool =/

[fab]

Saillie en ce moment donc, il serait bon, si c'est ton choix, que tu commence dès maintenant tes contacts. Je veux bien te donner mon avis sur les élevage que tu peux trouver s'ils ont des sites, et il y a aussi Asphodèle sur le forum qui peut te donner un avis éclairé. Elle passe de temps en temps. Il n'y a pas que nous deux ici, mais on ne vois hélas plus tellement les autres.

[Kisara]

Merci pour ta proposition !
Mon amie coréenne qui va m'aider et en ce moment en examens donc elle m'a dit qu'elle me donnait des nouvelles vendredi.
Bon moi aussi je suis en période d'examens à partir de demain jusqu'à vendredi 26 ... Ca se voit que je stresse à fond hein ? J'arrive pas à me décoller de l'ordi, les bouquins me saoulent

Mais du coup je pense qu'à partir de ce WE j'aurai les premiers contacts, quelques photos et pedigree ça serait génial aussi.
Le top du top ça serait des éleveurs sur Seoul, je pourrais carrément aller faire un saut pendant le WE!

[ZZgliss]

Surtout surtout mets-nous tous les détails!! C'est excitant comme aventure!!

[lamaion]

Ben pour être à l'aise dans le timing, faudrait presque en décembre ! (oh zut j'avais un super nom en I moi )

- début décembre : naissance de la petite boule de poils

T'inquiète, c'est justement une bonne solution car tu pourras toujours rajouter un H devant ou pas en fonction du scénario !!!

[fab]

En fait peut importe la lettre vu qu'il ne sera pas né en France.

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