Mon chien très agressif a mordu

[comanche]

Comanche est le 4eme chien de la maison, 2 a mon mari et Pogo, mon 1er à moi était un croisé colley-BA hyper sportif, roi du frisbee, très indépendant et très social, m’obéissant au sens propre au doigt et à l’œil. Un amour après lequel j’ai attendu plusieurs année avant de désirer adopté un autre toutou.
Mes 2 amours d’enfant étant un BBT et un BA, j’ai posté une annonce pour un chien de ce type. On m’a proposé une Berger belge Malinois de 3mois 1/2 juste pour le prix des boites de lait. Et oui, la mère attendait 6 chiots de presque 1 kg chaque.

Le maître a mis au monde les 3 premiers et le véto a du opérer la chienne , les 3 autres n’ont pas survécu .Elle a repris l’allaitement 15 jours + tard. Rude départ dans la vie !
Le maître (maître-chien,fait travaillé les 2 parents au ring pour son entreprise de gardiennage) m’a dit que la petite était ring1-« c’est quoi ? – son niveau de mordant – ah bon… »
je ne connaissais pas et elle était si craquante.
J’ai vu papa, mais maman était absente car sinon-« vous ne la regardiez m^ pas, elle est très protectrice »
Voilà donc comanche à la maison.

Très timide d’abord, elle adopte très vite toute la maisonnée. Mais quand les amis déboulent a la maison, mlle commence à grogner si quelqu'un veut la caresser et même un regard l’irrite –« ignorez là » .

Un jour, ma mère veut caresser la chienne qui bien sur gronde, je lui aboie un NON ! et « ignore la », 10mn plus tard elle revient lécher la main de ma mère qui contente veut lui donner une caresse, là, comanche lui saute au visage, juste un contact… (dominance ?) elle n’a que 5mois1/2. Direst chez le véto qui m’oriente sur un centre canin.

Au centre, prête à bouffer tous les chiens, elle évolue bien, nous faisons de bon progrès… A la maison aussi, j’impose des règles aux visiteurs et tout ce passe a peux près bien. Mais sortie d’école pour lui faire voir du monde, elle montre les dents et veut sauter quand quelqu'un vient vers moi où fait mine de se pencher sur moi ou les enfants. Je prend l’initiative des rencontres, ok, mais quand un grand bonhomme fait un petit saut sur place, elle lui saute au bras toute dents dehors, réaction immédiate sur la laisse, pas de bobo. Mais bon, toujours hyper vigilante, je stress…

Quand je les fais courir dans un champ, je m’assure qu’il n’y ai personne en vue, si elle voit quelqu'un avant moi, elle fonce dessus et se met a aboyer et sauter autour, et c’est pas pour lui dire bonjour…
heureusement qu’elle a un bon rappel…

Et puis ,il y à 1 semaine,elle a été surprise par un gamin de 13 ans qui arrivai derrière . Elle a eu un mouvement de recul puis lui a immédiatement sauté au bras (m^endroit bien que de taille différente) et elle a mordu ! (rien de grave, le blouson était épais)

J’ai écrit a l’ancien maître pour avoir des détails sur sa petite enfance, mais pas de réponse. Je vais en parlé au centre samedi prochain, mais j’avoue que je ne sais plus quoi penser pour la suite.
Très peureuse et trop réactive, comment l’aider ?
Bon, j’arrête là, j’ai déjà été trop longue. MERCI

[couvereur]

"j’impose des règles aux visiteurs"
Bonjour
A part mon message sur l'ennui de mon chien pour lequel je n'ai pas de réponse je connais trés bien les chiens, à partir du moment où tu dis "la phrase en en-tête et entre guillemets", tu as je le pense et ne le prends pas mal un problème d'éducation canine, comment peux tu imposer des règles aux visiteurs ( à moins que tu habites dans une zone hautement à protéger) ce n'est pas à tes invités à se soumettre aux exigences de ton chien, mais à ton chien à se soumettre aux invités par rapport à tes exigences.

a+

[Titouille]

Hello

Effectivement ta phrase "j'impose des règles aux visiteurs" me choque énormément moi aussi ! Perso si je vais voir quelqu'un je me plie aux règles de mon hôte pas de son chien !

J'ai pas tout compris l'histoire mais j'ai du mal avec "le maitre en met 3 au monde tout seul, appelle le véto, les 3 autres meurent" ??? Pendant 15 jours elle est pas allaitée ??? Il donne les chiots contre des boites de lait ? Il est pas eleveur mais maitre chien et il peut dire à 3 mois 1/2 qu'elle a du mordant mais n'est pas capable de te faire voir la mère parce qu'elle est trop protectrice (moi je traduis : "agressive" là désolée.... ) ????
Excuses moi mais là ça fait beaucoup pour moi là.... Je pense que les pros du forum te répondront là dessus...

Quant à ce que tu décris de son comportement, "grogne sur tout le monde" (innacceptable à la maison en ce qui me concerne !) "prête à bouffer tous les chiens" (????)
Par "logique" j'aurai tendance à dire que Comanche n'a tout simplement jamais été sociabilisée.



PS : Couvereur : t'as posté hier soir, certaines personnes normales dorment parfois la nuit lol : tu auras des réponses. Mais je crois qu'il t'as été demandé de passer par la case présentation....

[Isa]

assez d'accord avec titouille

deja les conditions de depart sont pour le, moins etranges (chiots de 1kg...) allaitement à 15 jours.....
impossibilité de voir la mére.....

je ne peux pas te conseiller comme ça sans t'avoir vue , ni la chienne, mais je ferai appel à un educateur canin, un bon car là il y a du travail.... pour moi ses signes d'agressiviyé sont juste de la crainte, mais il est grand temps d'intervenir car elle ne doit pas faire de l'auto defense .. probablement un vrai manque de sociabilité pendant ses premieres semaines......

et comme dit precedement ce en sont pas aux gens de se plier à la chienne mais à elle d' apprendre les bons codes, ce qu'elle n'a pas pour le moment

mais il est urgent pour toi de faire quelque chose , tu es dans quelle region?? demande à ton veterinaire, en principe ils connaissent de bons educateurs

[comanche]

Salut à tous
Pour le « j’impose des règles aux visiteurs » je veux dire que je leur demande simplement de l’ignorer jusqu'à ce quelle décide elle m^ de venir dire bonjour et après une petite caresse, ne pas insister +,( elle n’en demande jamais +,elle n’a pas l’air de faire confiance aux gents en général,à part nous 4) mais il a été assez dur pour certain de le comprendre…et, elle ne grogne plus a la maison.
Comanche jamais sociabilisée, c’est bien ce que je pense.
« prête a bouffer tout les autres chiens » : uniquement en laisse, et comme je l’ai dit, c’a va mieux. A la maison, après 2 ou 3 prises de bec ( seulement avec les gros)quand elle connaît pas, elle se calme , et joue de suite avec ceux qu’elle connaît, avec les petits, elle les accepte de suite.
Sinon, comme tout nos chiens, elle vit, dort et mange (tj après nous) dehors, elle a un tapis dans un coin du salon pour les moment ou je la laisse entrer, et calin et brossage devant la cheminé quand je l’y invite.Les chambres lui sont interdites et depuis que je fouine sur le net, elle passe les portes après moi…elle m’obéit plutôt bien.
Alors c’est sur je dois merder qq part, c’est aussi pour ça que je suis là…

[Invité]

Le fait d'imposé des règles aux visiteurs ne me choque pas.
J'ai fais la même chose avec Bambou quand elle est arrivée à la maison à 14 mois sans jamais avoir rien vu d'autre que son chenil. Plein de craintes qui aurait pu la rendre "dangeureuse" dans les situations iconnues. Aujourd'hui c'est du passé, nous avons bossés comme des dingues pour qu'elle soit sure d'elle.
Je te cache pas Comanche que tu as du boulot surtout si c'est sa mère qui lui a transmis ses hatitudes. Mais on y arrive, sois prudente et entoure toi de gens compétents.
Tu trouvera quelques conseils sur le forum, mais l'idéal est quand même le terrain.
A+tard.

[odjy]

ben déjà éduquer un chien qui fait de la sécurité, n'a rien à voir avec un chien éduqué pour faire du ring.Moi non plus pas trop compris, mais celui qui a mis les chiots au monde doit pas s'y connaître, d'ailleurs rien connaître du tout. Effectivement tu auras du boulot, la chiotte n'a pas été sociabilisée au départ comme il faut, mais si la mère est agressive je comprends.D'ailleurs avec un chien agressif, pas de bon mordant dans le sport que ce soit en ring I, et le reste.

[comanche]

salut
bon apres une longue absence, je reviens vous donnez des nouvelles.
J'en suis arrivé a remettre en doute tout ce que m'a dit le vendeur( trop de chose contradictoire)par contre , apres en avoir discute avec un educ du centre et mon veto, il leur semble egalement sur que ma comanche a subit petite (trop petite) et surrement tres mal un debut de dressage,mais que comme elle n'etait pas socialisée du tout et donc trop instable, il a voulu s'en debarasser.Pour ma part, je n'ai pas du arranger les choses dans le sens ou j'etais trop en alerte quand je la sortais et qu'elle a ressenti mon flip, j'en ai pris concience lors du dernier accident qui m'a completement abatue:je la faisais travailler a la marche et je la regardais,d'1 coup, elle s'est raidi et en levant le nez j'ai vu arriver 3 persoone sur le trotoir,j'ai eu une montée de panique et effectivement elle a laisse passe les 2 premieres personnes mais a sautée sans avertissement sur la 3eme. Je n'osai plus la sortir, alors je l'ai habituer a la museliere tranquillement et puis nous avans repris les sorties, moi, je suis rasurer et elle m^se vois obliger de changer de comportement vis a vis des autres chiens: au lieu de gueuler dessus sans reflechir elle adopte un comportement de dominant, elle laisse approcher l'autre sans tirer mais releve la queue bien droite herrisse un peu le poil et quand le chien est a porter, pose une pate sur son echine avant d'adopter une position de jeu. je vais la semaine prochaine a nantes voir le dr Arpaillange de l'ecole veto, j'ai vu qu'lle etait l'auteur de plusieur livres sur les chiens en autre, qq la connait il?...

[dreameuse]

Je suis pas du tout pros dans ce domaine mais bon j'ai eu quelques soucis similaire avec mon loulou.
Par crainte il aurait pu mordre si quelqu'un qui connaissait pas aurait voulu le caresser,dès que dans la rue y avait un chien il tirait sur la laisse comme un fou en aboyant méchament.Seulement sur ce coup là ça venait de moi qui le surprotégé.
En allant en club ça c'est arrangé mais il y a toujours cette crainte envers les personnes qu'il connait pas.
Donc en plus de l'obé qu'on pratique tous les deux je le sors un maximum quitte à lui mettre la muselière pour qu'il puisse renifler les personnes sans "risque".Et dès qu'il commence à se focaliser sur quelque chose je lui détourne l'attention avec un jouet qui couine ou avec l'intonation de ma voix.Et je lui donne en plus de l'homéopathie.Peut-être qu'à partir de ce que je t'ai dits tu pourras faire quelque chose bien que nos deux loulous n'aient pas le même passé.

[skp]

Pour le « j’impose des règles aux visiteurs » je veux dire que je leur demande simplement de l’ignorer jusqu'à ce quelle décide elle m^ de venir dire bonjour et après une petite caresse,

Tu as raison d'imposer des règles, mais dans le cas présent, ajoute le fait que ce soit uniquement à ta demande que ta louloute vienne au contact. C'est à toi de régir ce type de contacts, tant en terme de durée que de fréquence.

Comanche jamais sociabilisée, c’est bien ce que je pense.
« prête a bouffer tout les autres chiens » : uniquement en laisse, et comme je l’ai dit, c’a va mieux.

Au vu de ce que tu écris, il s'agirait en fait d'un symptôme classique dû à une imprégnation hétérospécifique. Face à cela, les techniques de socialisation "habituelles" vont être difficilement efficaces...

Qui s'occupe de la chienne chez toi?

[comanche]

piger pour le fait de regir les contacts a la maison, mais seulement a la maison ou dois je egalement le faire a l'exterieur? dans les lieux publics ou elle ne sort plus que en museliere (sauf au centre canin)...en fait, elle fuit les contacts dans ces conditions.
qu'est qu'une impregnation heterospecifique? interspecifique, je ne crois pas, ou alors le fait qu'elle ait eu un allaitement "humain" les premiers jour de sa vie?
Ala maison c'est moi qui gere tout les animaux, nourriture, promenade, soins , papouille et jeux (là,les enfants sont de la partie)
Mon veto m'a egalement proposé un ttt psychothrope et d'apres le livre " le chien agressif " de J.Dehasse,il pourrait faciliter la reeducation ...?
Je dois par ailleur rencontrer samedi prochain un educ. d'un autre centre ou il pratique le ring, d'apres un educ du centre ou je vais, il pourrait me dire si la chienne a effectivement deja "travaillée" et s'il peut y avoir moyen de redresser le cap...?
J'aimerais tellemnt qu'on me dise que le pbl vient de moi et comment y remedier, parceque mon veto ne semble pas tres optimiste.

[skp]

Le fait de régir les contacts, que ce soit en intérieur ou en extérieur doit se traduire par le fait de ne pas répondre aux attentes ou appel du chien, et de ne lui donner des interactions physiques que quand tu le décide, et donc bien sûr jamais quand il le demande.

Une imprégnation hétérospécifique (pour schématiser dans les grandes lignes), c'est dû à une erreur "d'élevage" où le chien à été trop mis en contact avec des espèces différentes de la sienne au point qu'il ne sait plus réellement à quels codes il doit obéir...

Les psychotropes, oublie.. ça va masquer le problème mais en rien le résoudre.

Pour ce qui est de redresser le cap, il n'est jamais trop tard, quelle que soit la situation ou l'âge du chien.

Et oui, le problème peut en effet venir de toi, d'ailleurs c'est quasiment sûr...
Est-il possible que tu délègue pendant quelques temps tout ce qui concerne ta louloute à un autre membre du foyer?

[comanche]

pour les contacts, tres facile a mettre en place,car comme je l'ai dit , elle n'est pas demandeuse du tout et en ce qui me concerne ,'j'agis deja comme tu dis, quand elle me demande des calins, je la repousse quitte a l'appeler 10 mn + tard et je decide tj de la durée, pour les jeux, idem, je decide du debut et de la fin; quand elle est arrivée, elle ne savait pas ce qu'était le jeu, elle ne remuait jamais la queue( il lui a bien fallut 1 a 2 mois pour ca et plus encore pour aimer jouer) m^les caresses la laissait indifferente (depuis 1 mois, elle prend un reel plaisir a se faire brosser, là oui)
Je suis bien loin d'être une pro( la question ne se pose m^pas) mais j'ai du mal a penser qu'elle a cotoyer differentes especes car comment expliquer son aversion pour les humains et vu la maniere ou elle course, mouton, poney et chevaux( c'est arrive 1 fois pour chaque espece, elle est maintennant tenu en laisse achaque fois qu'il y a proximité) m^les vaches la rende completement "folle".d'apres ce qu'a dit l'ancien maître, il me semblerait qu'elle est été élevé en chenil.
quand a la confier momentanement a qq d'autre (mon mari), j'y ai déjà pensé, mais ca se resumerat a une gamelle le soir ,point barre. plus de jeux ,de caresse, de sortie, d'education(je ne parle m^pas des cours au centre...) Nous n'avons helas pas du tout la m^conception de l'education d'un chien.Mon ainée n'a que 10 ans et 28 kg tout mouillé ce qui limite egalement les sorties. A mon pere peut etre, mais il a des moutons et je me vois contrainte quand je l'y emmene de l'attacher...

[comanche]

rencontre avec les educ du centre pratiquant le ring ce week end, mais rien de nouveaux, trop jeune pour avoir pratique quoi que ce soit...et qq conseils comme les sorties avec colliers a pointes .Par contre ils n'etaient pas pour le port de la museliere sauf grande densitée de gens style marché...L'heure precedente , nous avons fait notre seance hebdomadaire d'obe. et là, elle m'a bluffé la chipie, pas l'ombre d'un petit grognement, en plus, dès que nous attendions que les autres passent, elle, elle ne pensait qu'a dire bonjour(aux autres chiens j'enttend, car elle est tj appeurée par les 2 pattes)lécher des babines et jouer, jouer avec tout ce qui passait a coté d'elle...Je fais moins de cas d'elle,(je m'en occupe un peu moins) et je suis +stricte pour les contacts : nous avions du monde samedi soir, a un moment, je l'ai fais rentrer pour qu'elle aille dire bonjour aux gens,et hop une fois chose faite, elle veut aller sur son tapis, je l'ai donc tout de suite rappeler, caresser un peu et remise dehors( elle aussi avait des copains)
j'attend maintenant vendredi de rencontrer cette veterinaire compotementaliste

[comanche]

voilà les nouvelles suite a la consult.a nantes(2 Heures)
Comanche presenterait tous les symptomes du a une "depression de detachement precoce", ce trouble serait imputable au fait que la mere ait subi une cesarienne et que les chiots survivants aient ete eleve au biberon pd la periode critique d'attachement (les 15 premiers jours) le fait que la mere soit agressive pourrait egalement venir de là et un moindre maternage en decouler. Trouble assez rare et "grave"le Dr.A. est tout de m^optimiste car le comportement de comanche va dans le bon sens, elle evolue a nouveau comme un chiot(evolution a "l'envers"; decouverte du jeux avec ses congeneres ainsi qu'avec les humains,exteriorisation des emotions et surtout, bonne adaptation et apprentissage rapide) Afaire aussi des examens sanguins pour verifier un eventuel trouble hormonal (hypo-thyroÏdie) qui pourrait decouler de ce bloquage enccouru pd ces fameux 15 jours( et/ou +)et qu'elle soupsonne fortement du fait que vu son àge et son gabarit, elle n'est tj pas ses chaleurs.
voilà un résumé grossier du diagnostique
L'impregnation hetero-specifique pourrait egalement deboucher sur ce m^trouble...

[Invité]

tiens nous au courrant, je pense que ce genre de post peut servir a beaucoup de gens... Et surtout bon courage...

[comanche]

retour de vacance et bien que les examens ait ete fait depuis 15 jours, tj pas de nouvelles , et tj pas de chaleur bien que je pense que sa croissance soit à peu pres terminé (poid stable-25 kg- depuis presque 2 mois, et appetit moindre depuis 1mois) j'applique tj les conseils de SKP et ai profité des vacances pour mettre a contribution mon homme pour sa prise en main, reste quand même que dans certaine circonstance , genre elle se precipite sur une poule pour voir qu'elle gout c'a a...elle ne stope sa course qu'a mon rappel et ignore celui de mon mari... sinon en laisse ou en liberté les rencontres avec les autres chiens se passent pratiquement tj bien et là , c'est genial, un soucis en moins, je reste prudente quand aux recontres avec les humains et surtout les personnes ou petits groupes isolés car elle se montre plus nerveuse dans ces cas de figure, voilà en gros les nouvelles .

[skp]

Pour ce qui est de l'hypo-thyroïdie éventuelle dont ta louloute pourrait souffrir, une petite question à se poser pour te mettre sur la piste (et donc éviter de te stresser pour rien):
*Quelle est sa façon d'aboyer? Au niveau de la "tenue de la note" et du volume...

[comanche]

euh...bonne question
il va falloir que j'observe ca, en fait, jusqu'a present je ne l'ai vu aboyer que relativement peu par rapport a d'autres chiens, il y a celui aigu et bref du jeu, uniquement quand elle veut deloger le chat de son abrit, celui quand des gens passedans la rue , et là elle a tendance a suivre sa copine rasta (croisée labrador) mais j'ai l'impression que son volume est moins elevé ( moins grave,c'est sur) que rasta, un autre assez rare quand elle entend du bruit a travers la haie ( plus sourd, de gorge?)
mais je vais preter l'oreille a la prochaine occasion...

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