Re: loup noir de Yellowstone!

**Stéphen** Lun 14 Jan 2013, 23:02

si cela interresse certains!

un bon geste!pour garder la race loin des tares du chien!!

http://www.change.org/petitions/save-the-finnish-russian-female-wolf-susi

Még'ane Mer 16 Jan 2013, 11:09

Super interessant le doc' !

**Stéphen** Jeu 24 Jan 2013, 04:34

merci ,

un autre!

Invité Jeu 24 Jan 2013, 10:05

Hello.

Un reportage sur les meutes de loups de YellowStone passe en ce moment sur Nat Geo Wild :

La vallée des loups

SYNOPSIS DE L'ÉMISSION

Durant trois ans, la réalisatrice Janet Hess a suivi une meute de loups dans le parc national de Yellowstone, situé dans l'Etat du Wyoming. Dans la vallée du Druid Peak Pack, deux meutes entrent en conflit pour la possession du territoire.

LA CRITIQUE TV DE TÉLÉRAMA DU 08/12/2007

Documentaire de Janet Hess (USA, 2007). 52 m. Inédit.
Le loup est un loup pour ses congénères. Un animal féroce et impitoyable avec ses semblables dès lors que le contrôle d'un territoire est en jeu. C'est ce que nous montre cette immersion, instructive à défaut d'être enlevée, à Yellowstone, l'immense parc naturel du nord-ouest des Etats-Unis.
Parce qu'elle offre un terrain de chasse privilégié, l'une de ses vallées fait baver d'envie toutes les meutes des environs. Elle est depuis longtemps déjà la « propriété » d'un clan d'une quinzaine de loups vigoureux. Ils y livrent des courses effrénées à la poursuite de leurs proies, terrassant parfois un élan ou un bison qui nourrira la meute, ainsi que des nuées de corbeaux, pies, aigles et autres charognards - à leurs risques et périls, comme l'apprendra à ses dépens un couple de coyotes.
Mais dans cette nature sauvage, où chaque horde est livrée aux aléas des naissances (et donc à son renouvellement) et des coups durs (ici, la propagation d'un virus), les rapports de force peuvent brusquement s'inverser. Les saisons passent, et voici qu'une meute fraîchement revivifiée descend de la montagne pour défier dans son fief le clan dominant. La séquence qui suit est proprement sidérante : d'un bout à l'autre de la plaine, les deux hordes foncent l'une vers l'autre telles deux cavaleries ennemies. Les corps-à-corps sont d'une violence extrême, les plus faibles prennent vite la fuite. Une nouvelle meute domine désormais la vallée.

Il repasse en Français sur Nat Geo Wild le :
- lundi 28 janvier de 23:00 à 23:45
- lundi 04 février de 07:00 à 07:45

Dans ce reportage on apprend surtout comment les meutes se forment et se déforment au grès des naissances et des maladies. On remarquera aussi qu'une meute est une structure familiale et non pas un complexe hiérarchique comme beaucoup le prétendent.

Voici la version originale :

++

**Stéphen** Jeu 24 Jan 2013, 16:58

je l'avais vu qque part!

rien n'empeche la hierarchie dans une strucure familiale!,a mon avis!
il n'est qu'a voir le role des parents"Alpha",dans l'éducation des jeunes!donc ,hierarchie, cqfd!

Invité Jeu 24 Jan 2013, 17:02

Stéphen a écrit:il n'est qu'a voir le role des parents"Alpha",dans l'éducation des jeunes!donc ,hierarchie, cqfd!

Je ne savais pas... Tu peux m'en dire plus sur le rôle des parents "alpha" et l'éducation des jeunes ?

**Stéphen** Jeu 24 Jan 2013, 17:11

t'as du voir des films, nons??

un jeune solitaire, une louve qui le suit, une nouvelle famille, les chiots grandissent sont formés et ont besoin des parents, ils chassent tous ensemble, de nouveaux bb naissent, la meute s'agrandit, les ado quitte la meute pour trouver une autre femelle ailleurs et l'histoire recommence,en gagnant du terrain!!

en gros hein!! c'est simple!

**christophe20** Jeu 24 Jan 2013, 17:17

Toute structure, et même la famille qui est la cellule de base est basée sur une hiérarchie, c'est une condition "sine qua non" à son existence. Non hiérarchisée une structure ne peut être pérenne.
Elle peut être fluctuante, varier mais elle existe.

Invité Jeu 24 Jan 2013, 17:41

Stéphen a écrit:un jeune solitaire, une louve qui le suit, une nouvelle famille, les chiots grandissent sont formés et ont besoin des parents, ils chassent tous ensemble, de nouveaux bb naissent, la meute s'agrandit, les ado quitte la meute pour trouver une autre femelle ailleurs et l'histoire recommence,en gagnant du terrain!!

en gros hein!! c'est simple!

Nous sommes bien d'accord, mais tu me parlais de hiérarchie dans l'éducation des petits par les parents "alpha", j'ai vu beaucoup de reportages mais jamais rien là-dessus, désolé... Si tu as plus d'infos je suis preneur.

Quand je regarde le premier reportage que tu proposes sur ce fil de discussion et qui concerne les petits, je ne vois que des interactions entre louveteaux, certains plus caractériels que d'autres, plus débrouillards, timides, etc... Comme nous quoi :o) Mais je ne vois aucune nuance dans l'éducation des parents ni le rôle précis qu'ils tiennent dans la meute, du genre "beta" mange avant "omega", qui mange avant "epsilon", "nu" et "mu" vont chercher le gibier, etc... Enfin une structure hiérarchique avec différents rôles et priorités.

Je te cite :

il n'est qu'a voir le role des parents"Alpha",dans l'éducation des jeunes!donc ,hierarchie, cqfd!

C'est peut être moi qui ai mal compris, désolé.

**Stéphen** Jeu 24 Jan 2013, 18:18

excuses ,j'ai du penser que tu connaissait vraiment leur facons d'eduquer les petits!

il y a des degrés dans la meute!
une nouvelle, debutant avec un couple,!
une famille bien etablie, avec oncle s , tantes, qui surcoient a l'éducation et la nourriture des bb!
le bb ,etant l'un des membres les plus important dans la meute, lui d'abord!!
je me suis mal exprimé, ou tu fais semblant de pas comprendre!
les adultes forment les jeunes, qui sont respectueux et soumis,
les adultes sont soumis aux alpha, males ,ou femelle!, ou couple!

tu confonds ordres hierarchique, et ordre militaire avec des grades et des examens!
les loups battus en combat, partis la queue basse, seront peut etre un jour a la tete d'une grande meute, ou famille!

desolé ,on echange, mais j'aime pas la tournure d'esprit!! hello

**Stéphen** Ven 25 Jan 2013, 02:13

et le combat cessa ,faute de combattant!

c'est un peu court!
pourtant interressant le point de vue!
j'aurai aimé que tu developpes ta theorie!
j'ai pas parlé de hierarchie chez les louveteaux, quoique ,pour moi elle existe,comme dans une fratrie de chien!
la c'est la regle du plus fort!
pour la vie! l'acces aux tetines les plus productives, le premier sur la gamelle! etc

as tu un jour vu un loup en face, plongé ton regard dans le sien?
meme captif!il te balance cette emotion, li.ber.té!!, cela au prix de leur vie!
il faut etre fort, organisé, malin, pour lutter contre l'homme!
ces derniers siecles, trois fois on les a exterminés, ils sont la plus que jamais!
sans regles, hierarchie, cet animal, l'un des plus intelligent qu'il m'est été donné d'étudier,n'en serai pas la!
quel predateur en Europe peut se vanter de ce resultat?
et quels sont les dégats sur la nature qu'engendrerai sa disparition!
la joie des chasseurs, seuls autorisés a prelever quelques specimen,destructeurs, cerfs, sangliers, chevreuils!
qui en se nourrissant de jeunes pousses, font disparaitre des especes vegetales!, chenes, frenes, etc, de nos forets,
especes qui abritent elles memes une autre vie, oiseau, guepes, etc?

je vais pas te refaire la chaine de la vie!
mais pour moi, c'est la le danger d'eradiquer des especes!
la hierarchie,les alphas, qu'est ce qu'on s'en fout!
ils ont leur place, ils viennent nous la réclamer!ecoutons les, pour eux, pour nous!!

amitiés

Stéphen

Invité Ven 25 Jan 2013, 10:12

Stéphen a écrit:
et le combat cessa ,faute de combattant!

Excuse moi mais je n'ai pas l'intention de me "battre" avec toi, de plus tu m'as gentiment fait comprendre que tu n'aimais pas la tournure de ce dialogue... Je ne suis pas contrariant :o)

Sinon tu parlais de hiérarchie dans l'éducation des petits, déjà j'aimerais savoir où tu as lu ça ? Sachant que je n'ai jamais vu de différenciation venant des parents et que ton interprétation personnelle ne m'intéresse peu.

Moi je n'ai pas de théorie, je n'ai pas étudié le loup, par contre David Mech l'a fait et voilà sa dernière analyse sur la "hiérarchie" d'une meute (si les modérateurs veulent bien laisser le lien) :
http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/resources/mech_pdfs/267alphastatus_english.pdf

Tu comprendras que s'il y a un semblant de hiérarchie (comme partout), elle n'est ni directe, ni définie et que les combats de rang (grade, degré, etc...) n'existent pas. Tout est généralement lié à l'inné et à la situation.

Bonne lecture.

PS : sinon je suis le premier à défendre les loups, adhérent à Ferus :o)

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