Re: Mordant sportif soit disant dangereux

[domi27]

Nous entrainons avec du monde sur le terrain ...le chien ne se trompe jamais .
Il arrive même à mon homme d'attaque de ne pas mettre le haut du costume , sur certains exercices ...

Idem bien sur. Et lorsqu'ils apprennent la recherche, s'ils se trompe d'ha, même et surtout pour les jeunots (n'est ce pas, Wathwolf ), c'est sur un autre HA resté sur le terrain qu'ils vont aller aboyer, jamais sur une des autres personnes.

[Chaggy]

Allez cette fois , je file ....bonne journée !

[Kass]

Je ne pense pas du tout.
Un chien n'est pas bête...
Mordre quoi que ce soit SUR un humain n'est pas anodin.

C'est clair.

D'ailleurs tout ce que je dis a déjà été remarqué depuis longtemps.
Même si ça dérange, le nier ne le fera pas disparaître...
Il est avéré que les chiens entraînés au "mordant" manifestent des comportements d'agression accentués. (Netto & Planta, 1997)

Non. Pas d'accord sur ce point. Mes chiens (Berger Allemand) ont toujours été entrainés au mordant... aucun ne s'est jamais montré agressif avec l'humain (en tout cas sans excellentes raisons). J'aurais plutôt eut le sentiment de constater qu'ils sont au contraire plus calmes que d'autres. Je pense donc que le coté agressif ne dépends pas essentiellement du "mordant" mais bien plus de l'ensemble de l'éducation et de la relation maître/chien.

[Kahuna]

je vais juste vous donner ma petite experience sur le sujet, quand j'étais petite nous avions une malinoise de travail, qui pratiquais le ring avec mon pére et l'agility avec moi. C'etait la parfaite chienne de famille sans aucun signe d'agressivité et un jour, a l'entrainement de mordant, ils on voulu testé sans costume, voir si elle mordais, ben lencé sur l'homme d'ataque en tenue de civil, a pleine vitesse, la chienne c'est arrété a 20cm de l'homme d'attaque assise et l'a regarder avec un aire bete et lui a aboyé dessus. et sauter dessus pour lui faire une grosse lechouille!!!Ou est l'agressivité la??

[Kass]

En Suisse par ex, le chien ne devrait pas être entraîner au mordant tant qu'il n'a pas les bases suffisantes d'obéissance nécessaires à son contrôle.
Ben, personne ne le fait hein! On commence tous à 2-3 mois voir plus tôt chez l'éleveur...

Surement pas chez moi !!! Jamais un chiot ne fera du mordant à cet age et sans avoir déjà d'excellentes bases d'obéissance.
Les chiots ont juste le droit de jouer à "Tire-Tire". Une corde à noeud, chacun tient un bout et il faut tirer le plus fort possible pour faire lâcher l'autre. Ils peuvent même jouer à ça entre eux, d'ailleurs.

[Educalins]

Je ne pense pas du tout.
Un chien n'est pas bête...
Mordre quoi que ce soit SUR un humain n'est pas anodin.

C'est clair.

D'ailleurs tout ce que je dis a déjà été remarqué depuis longtemps.
Même si ça dérange, le nier ne le fera pas disparaître...
Il est avéré que les chiens entraînés au "mordant" manifestent des comportements d'agression accentués. (Netto & Planta, 1997)

Non. Pas d'accord sur ce point. Mes chiens (Berger Allemand) ont toujours été entrainés au mordant... aucun ne s'est jamais montré agressif avec l'humain (en tout cas sans excellentes raisons). J'aurais plutôt eut le sentiment de constater qu'ils sont au contraire plus calmes que d'autres. Je pense donc que le coté agressif ne dépends pas essentiellement du "mordant" mais bien plus de l'ensemble de l'éducation et de la relation maître/chien.

Pareil chez moi.
Mais pourtant les études existent... Et les résultats sont probants...
Et il y a une différence d'ailleurs entre un chien agressif, car là on parle d'un comportement global, dans la vie en général.
Et des comportements d'agression plus accentués dans des situations particulières, pour tous les chiens...

[Kass]

AIAM Annual Conference on urban animal management 2009

Reliability, validity and feasibility of existing tests of canine behaviour
Authors: Kate Mornement, Samia Toukhsati, Grahame Coleman and Pauleen Bennett,
Anthrozoology Research Group, Animal Welfare Science Centre, Monash University

... It is impossible to construct a temperament test that will predict every situation that may stimulate a dog to bite (Taylor & Mills, 2006). Dog bites can occur due to teasing, rough play, interfering with food, invading a dog’s territory and by running away from a dog which may stimulate prey drive (Blackshaw, 1999). In an extensive test to predict aggressive behaviour in dogs, that included tests during which dogs were cornered and threatened by humans and other dogs, Netto and Planta (1997) found that 97% of the dogs tested showed aggression, while 67% bit at some point. This was despite the fact that not all dogs were considered aggressive before the test, but it demonstrates that almost all dogs can be provoked into aggression, not that they would be aggressive under ‘normal’ circumstance.

[Educalins]

Comme ceux de Hart auparavant, les travaux de D.Planta et W.Netto ont mis en évidence le risque accru que représentent les chiens formés au mordant (en tant que groupe général) :

« One important result we obtained is that training for attacking behaviour seems to lead to a decrease in the biting threshold ... those dogs that are trained to attack show even more attack behaviour than those dogs that have a ‘bite’ history. This suggests that trainnig for this behaviour lowers the threshold to attack, also outside the training situations »

Behavioural testing for aggression in the domestic dog, Doreen J.U. Planta, Willem J. Netto, Mondial d’éthologie, Lyon
1999

Même si je reste persuadée que cela ne fait pas l'unanimité chez la population canine, le risque reste présent.

Mais cela ne m'empêche pas de prendre ce risque...

[CherryLou]

C'est peut être hs, mais j'ai bien aimé ces phrases que j'ai entendu via un jury lors d'une démonstration.

Le mordant pour passion, un gosse peut aller le caresser sans problème, le mordant pour le métier (genre militaire), il ne conseillerait pas.

Si sa se trouve, le chien qui a mordu c'était un chien de militaire ? Se serait peut être plus "vrai", "normal".. ?

[Invité]

Donc tu ne sais pas réellement d'ou vient ce chien et tu véhicules une mauvaise image du mordant sportif !

[Educalins]

C'est peut être hs, mais j'ai bien aimé ces phrases que j'ai entendu via un jury lors d'une démonstration.

Le mordant pour passion, un gosse peut aller le caresser sans problème, le mordant pour le métier (genre militaire), il ne conseillerait pas.

Si sa se trouve, le chien qui a mordu c'était un chien de militaire ? Se serait peut être plus "vrai", "normal".. ?

Pas forcément.
Il suffit que le chien ait été mal monté...
Qu'en plus le chien n'ait pas le tempérament complètement sûr...
Et paf!

Y'a pas mal de "bricolages" à côté de gens sérieux qui font bien leur boulot...
Pour moi, y'a pas mal de chiens qui ne devraient pas faire de mordant... Pas la trempe pour ça... Mais ça c'est un autre débat...

[CherryLou]

Elo'

Je n'ai pas dit tout savoir sur l'histoire qu'on m'a dite. Mais je ne suis pas du genre à fermer les yeux, donc même avec peu d'infos, je trouve avoir le droit de parler.

[milkadub]

Et bien... c'est super.
Y a pas longtemps j'ai entendu dire que les chiens risquaient de confondre avec des enfants qui portent des doudounes en hiver, pffff et c'est un éducateur canin qui a dis sa , si le travail est bien fait, il devrait pas y avoir de soucis...
C'est un jeu qui doit être encadrée et gérer, pas simplement que l'HA se pointe et attend, si le ring est dangereux car y a des nullos qui font des choses n'importe comment, alors, le danger vient pas du ring mais de l'incompétence de certains...
Ce sport est mal vu tout simplement parce qu'on regarde juste le superficiel sans voir le contenu, oui le chien mord le costume de l'homme: sa révèle beaucoup de phobie... Voilà c'est mon avis et je ferme absolument pas du tout mes yeux, un chien mord c'est le risque tout simplement, qu'on fasse du ring ou pas...Mais faut croire que les hommes ont peur de cette réalité...
Je ne suis pas pro, je ne le pratique pas (car ma chienne est non LOF) mais je suis de très prés car je suis devenu amoureuse de ce sport...

[Invité]

Elo'

Je n'ai pas dit tout savoir sur l'histoire qu'on m'a dite. Mais je ne suis pas du genre à fermer les yeux, donc même avec peu d'infos, je trouve avoir le droit de parler.

Sauf que tu véhicules une image complètement fausse d'une chose que tu ne connais pas !
C'est comme si par exemple, je connaissais quelqu'un qui connait quelqu'un qui a un husky mordeur et que je disais que tous les husky le sont...

Les œillères, à un moment, faut les enlever et s'informer avant de dire des sornettes.

[zangra]

Comme ceux de Hart auparavant, les travaux de D.Planta et W.Netto ont mis en évidence le risque accru que représentent les chiens formés au mordant (en tant que groupe général) :

« One important result we obtained is that training for attacking behaviour seems to lead to a decrease in the biting threshold ... those dogs that are trained to attack show even more attack behaviour than those dogs that have a ‘bite’ history. This suggests that trainnig for this behaviour lowers the threshold to attack, also outside the training situations »

Behavioural testing for aggression in the domestic dog, Doreen J.U. Planta, Willem J. Netto, Mondial d’éthologie, Lyon
1999

Même si je reste persuadée que cela ne fait pas l'unanimité chez la population canine, le risque reste présent.

Mais cela ne m'empêche pas de prendre ce risque...

sauf que les anglos saxon n ont jamais eu la "culture " du mordant donc franchement ces etudes .....

[CherryLou]

Bah toi tu le dis, moi je ne dis pas que tout les chiens qui sont mordeurs sont des chiens dangereux, ou je ne sais de quoi tu m'accuses de dire ? Puisque je dis juste ne pas conseiller se sport, et en avoir un peu peur de risque de morsure par erreur de part le jeu qui en faite n'en est pas. C'est pas en disant ça, que sa y est je touche au sport et à tous les chiens qui pratiquent et que tout le monde va me montrer du doigt, je me pose des questions, je suis de loin à assurer tout ça. Y a une différence entre se demander, et l'affirmer..

[christophe20]

Je te donne un exemple Dawn.
Il y a quelque temps, dans un pays lointain, une certaine personne a passé le costume pour passer une malinoise (joli chienne d'ailleurs) de 8 ans qui n'avait plus mordu depuis 4 ans.
Elle a été un peu interloquée (et heureuse........ ) qu'on pense à elle...
Elle a foncé dans la toile. Et sur une cessation a redonné un coup et a chopé la main de l'HA.
Et bien immédiatement elle a senti et a relâché, juste des petits pinçons, et une douleur deux jours..... C'est cela le mordant.......
Même pas mal !!

[CherryLou]

J'ai pas compris l'histoire lol.
Désolée faut me la refaire..

Enfin j'ai compris la fin je pense x).

[Invité]

L'histoire c'est qu'un chien bien dressé si il a la malchance de toucher la peau au lieu du costume il s'arrêtera direct !

[CherryLou]

Ok. Donc j'ai saisit le principal. ^^

[Chaggy]

Les chiens de ring , chaque fois qu'ils passent en concours , sont soumis à une vérification (par le juge) des dents , et des coucougnettes ... Et je vous signale aussi qu'un chien qui mord un homme d'attaque intentionnellement , fait perdre sa licence au conducteur et est interdit de concours ....Donc tout intérêt , à ne pas avoir de chiens agressifs ..

[taquine]

Bon ça va, ce n'est pas trop redite...
Pour me représenter et savoir d'où je parle comme on dit (et pas pour me la pêter), je fait du ring (mais ça vous vous en doutiez), en ring 3 et j'ai la chance de bosser avec d'excellents dresseurs (voire les meilleurs... mais ça n'engage que moi ).

Comme l'a dit Chaggy, parlez avec des vrais personnes qui font du mordant sportif, ne vous fiez pas à un seul son de cloche...
Perso je regrette une chose c'est que ce soit interdit au non LOF pour les entrainements, je suis persuadée que ça peut aider pour résoudre certains problèmes.

Je regrette aussi mais c'était la condition de pouvoir conserver les sports de mordant, et dire ceci :

En principe , le ring a pour but de permettre l'amélioration de la race , en réalité il a été détourné de son but et de ce fait a des conséquences perverses , je parle surtout du malinois , l'amélioration d'une race doit concerner tous ses aspects ce qui n'est plus le cas du mordant sportif

[b]C'est une erreur énorme. Ce sont ces sports et une sélection rigoureuse qui ont donné les malinois d'aujourd'hui, des chiens bien plus équilibrés et sociables que leurs lointains ancêtres. De plus le ring n'est pas dévoyé, c'est la plus exigeante des disciplines en terme de dressage, et elle aussi, a bien évoluée : on ne trouve pratiquement plus de gros boeufs (je parle des humains), le dressage se passe bien plus en finesse qu'auparavant. Les dresseurs sont bien plus pragmatiques et se servent de la récompense et de la réflexion (si, si, je vous jure) pour dresser.

[/b

si tu le dis mais je suis loin de partager cet avis

[ZZgliss]

L'histoire c'est qu'un chien bien dressé si il a la malchance de toucher la peau au lieu du costume il s'arrêtera direct !

Oui mais nous on parle de la potentialité que le chien "se trompe" a la maison ou en public... Même avec des chiens bien dressés ça doit être possible non?

[Invité]

Moins qu'un chien mal éduqué...
Comme déjà dit, ces chiens sont conditionnés à mordre sur un costume et à l'ordre...

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