Re: Mon chien attaque les pneus de voiture

**Smellycoco** Lun 03 Déc 2012, 23:51

Ok, merci pour vos réponses!
Je connais des gens qui ont utilisé un CE avec succès, et dans une période limitée, je cautionne pas son utilisation particulièrement, au contraire, je l'utiliserais pas perso car je sais pas m'en servir, même si j'y ai pensé pour mon Lhassa mordeur de pieds...

**Fétiche** Mar 04 Déc 2012, 11:20

@ Baratt : se sont des frères de freeboulette, pas des demis ... lol ce sont des "gremlins" les deux loulous Smile

j'espère que ce probleme trouvera vite solution, j'ai beau en avoir parlé a plusieurs personnes, a part le reconditionnement, pas d'autres idées... le probleme le plus courant assimilé étant le chien qui courre après les joggers en ville ... hop on le remet sur une balle a la place ... bref, garry arrête de faire l'âne ... tu as la chance d'avoir une famille qui t'aime alors ne te re blesse pas a nouveau ... sinon maman te met un coup de pied au postérieur en janvier ...

vous nous tenez au courant ....

caresses aux deux monstroux ....

**Guest** Mar 04 Déc 2012, 20:16

Je me disais aussi Un neurone complet c'est de trop ......
Un demi comme la frangine c'est bien mieux !!!! Mdr

Bon sans rire j’espère vraiment que ça va le faire avec la comportementaliste .....

**kirette** Mer 05 Déc 2012, 21:51

baratt73 a écrit:Sur le fond oui mais dans des cas précis et surtout avec des chiens équilibrés !!

Là ce n'est pas le cas !! on a un chien qui à été blessé par ce qui était un jeux au départ ... Maintenant c'est devenu de la peur ...
Alors si il ne peut pas diriger son excitation sur les pneus il va le faire sur quoi ???
Ses maîtres ??
De plus il a été immobilisé pendant longtemps ce qui fait qu'il n'a pas pu aller se balader et continuer sa socialisation ( je parle des pneus qui n'ont pas été banalisés)

J'imagine que de par son accident on l'a plus chouchouté et peut être renforcé ses peurs ...
J'extrapole hein mais c'est ce à quoi ça me fait penser ...
Du coup un chien qui a eu un traumatisme qui plus est renforcé ben si tu lui met un CE tu cours à la cata ...
Il va faire ce que tu demande mais le jour ou tu n'a plus le collier ......

C'est plus long de déconditionner un chien sans CE mais bien plus efficace sur du long terme ....

Et quand je voit le travail fait sur Free depuis que je l'ai, alors qu'elle a subit des coups et ce qui peu resurgir encore aujourd'hui, ben ça va être long ....

Mais c'est faisable avec beaucoup de patience et de l'aide ainsi que beaucoup de travail est de remise en question ....

Je ne me souvient pas trop de l'avoir plus chouchouter, mais effectivement nous avons passé beaucoup d'heure pour le nourrir ( a la seringue avec sa mâchoire scellée), pour lui donner ses médicaments etc etc.
Mais effectivement, nous avons peut être fait l'erreur de conforter garry dans sa peur. Mais honnêtement, je l'ai vu avec sa mâchoire fracturée (et il est resté 2 jours comme ça avant d'être opéré) et pendant le mois qui a suivi il a été malheureux et nous aussi. Nous, parce que c'est nous qui avons causé l'accident et de voir garry malheureux.
Je sais que ce n'est pas des reproches, mais pour moi perso, c'est la première fois que j'ai un chien accidenté a ce point. Et sans le vouloir, nous avons peut-etre mal agit mais Garry etait bébé mais et surtout ce sont nos bébés. Heart2

Et quand ils vont mal on va mal
Nous verrons avec la comportementaliste.
Karine, vous venez Samedi et dimanche a Bordeaux ?

**Guest** Mer 05 Déc 2012, 22:30

Non non ce n'était pas un reproche !!!
Quand une maladie ou un accident survient et naturellement on a tendance à passer beaucoup plus de choses ..
Du coup les rapports sont faussés et bien des erreurs sont commises . Ce qui contribue les mauvaises interprétations et le renforcement de choses que l'on ne souhaite pas forcément au quotidien surgissent ...

Bref il va falloir vous reprendre ( toute la famille) pour mieux le reprendre . Et ce n'est pas le plus facile ....!!!!
Mais c'est pour lui !! Smile

C'est loin d'être simple, mais je ne doute pas qu'à vous tous vous y arriverez!!!

**kirette** Sam 08 Déc 2012, 21:46

Fétiche a écrit:@ Baratt : se sont des frères de freeboulette, pas des demis ... lol ce sont des "gremlins" les deux loulous

j'espère que ce probleme trouvera vite solution, j'ai beau en avoir parlé a plusieurs personnes, a part le reconditionnement, pas d'autres idées... le probleme le plus courant assimilé étant le chien qui courre après les joggers en ville ... hop on le remet sur une balle a la place ... bref, garry arrête de faire l'âne ... tu as la chance d'avoir une famille qui t'aime alors ne te re blesse pas a nouveau ... sinon maman te met un coup de pied au postérieur en janvier ...

vous nous tenez au courant ....

caresses aux deux monstroux ....

Coucou,
des petites nouvelles de Garry. La comportementaliste est resté plus de 3 heures (ouf il y en avait a dire Mdr

). Elle a trouvé dans le comportement de Garry de l'anxiété ( affraid

). Pour le problème des pneus, elle nous a conseillé de faire un belle et vriae peur a Garry une bonne fois pour toute de la voiture (en lui lançant un pétard dès qu'il commence a attaqué les pneus, ou un bidon avec des cailloux). Ensuite s'il ré attaque la voiture de l'asperger avec de l'eau et du citron. Il faut qu'il est peur de la voiture. Elle nous a expliqué que lorsqu'il attaque la voiture, il est en phase de prédation et mordre les pneus est la finalité de la prédation. Ensuite, il faut que l'on emmène Garry (avec ou sans son frère) en ville pour qu'il voit plein de voiture, de traverser les routes entre les voitures. Enfin qu'il en prenne plein la vue des voitures, du monde afin de lui donner plus d'assurance et de s'habituer aux voitures. Elle nous a fortement déconseillé le CE. Enfin, elle nous a expliqué que nous avions tendance aussi a "transmettre" notre stress (de le voir se faire renverser par une voiture). Donc, il faut que l'on fasse aussi des balades sur la plage pour que Garry puisse se promener sans laisse, que nous soyons nous moins stressé Mad

et que Garry répondra mieux au rappel sur une plage ou il n'aura pas de centre d’intérêt roulant (et pas d'envie de prédation).
Donc demain, ballade a Bordeaux rue sainte Catherine, la plus grande avenue commerçante avec un seul objectif des voitures des voitures et des voitures.
Mad

Voila, je vous dirais demain soir comment nos deux pépères vont réagir (car ça ne fera pas de mal non plus a Genghis).

**zangra** Sam 08 Déc 2012, 21:51

tres sincerement , je ne suis pas du tout convaincue de ce qu elle vous a dit surtout sur le fait de lui fiche la trouille sur les voitures car c est le meme principe que l utilisation du CE

j attends l avis eclairé d aline sur le sujet mis prudence

**kirette** Sam 08 Déc 2012, 22:15

zangra a écrit:tres sincerement , je ne suis pas du tout convaincue de ce qu elle vous a dit surtout sur le fait de lui fiche la trouille sur les voitures car c est le meme principe que l utilisation du CE

j attends l avis eclairé d aline sur le sujet mis prudence

aie j'étais pleine de certitude me revoilà avec des doutes. affraid

Elle nous a dit que Garry ne faisait pas de relation de danger avec la voiture parce qu'il ni avait pas de rapport émotionnel (comme une attaque avec un autre chien attaque = risque de morsure) La la voiture ne lui transmet rien, tandis qu'en lui envoyant un pétard ou un bidon, il va y avoir une réaction.
Votre avis ?

Invité Sam 08 Déc 2012, 22:17

Pareil je suis pas "fan" de la méthode...

**Majestik** Sam 08 Déc 2012, 22:30

Instinct de poie ....

> coup de klaxon depui la fentre de la loiture , ( Klaxon , comme pou ldans les stades les doir de match, j'en ai soigné 2 comme ça , niquel Fete

**kirette** Sam 08 Déc 2012, 22:32

Elo & ses cabots a écrit:Pareil je suis pas "fan" de la méthode...

Pourquoi ? vous pensez que cela va empirer ?

**kirette** Sam 08 Déc 2012, 22:33

Majestik a écrit:

Instinct de poie ....

> coup de klaxon depui la fentre de la loiture , ( Klaxon , comme pou ldans les stades les doir de match, j'en ai soigné 2 comme ça , niquel

On la fait, il s'en fout.

**zangra** Sam 08 Déc 2012, 22:35

kirette a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Pareil je suis pas "fan" de la méthode...
Pourquoi ? vous pensez que cela va empirer ?

oui

**aline** Sam 08 Déc 2012, 22:37

idem, faire peur au chien au mieux cela inhibera le comportement (donc le souci de fond ne sera pas réglé et réapparaîtra forcement un jours ) , au pire cela va le renforcer (même système que le CE bien expliqué par baratt73 sur la page précédente)

en contre-conditionnement j'ai réglé se souci sur Funnie ma border qui se serait jetée sous une voiture et était hystérique a la simple vue d'un véhicule en mouvement, j'ai travaillé environs 3h (en plusieurs séance bien sur) et a présent plus aucun souci elle ne les regarde même pluset peut être détachée en présence de stimulation hyper forte (un de mes champs est en bordure de 4X4 voies et sans clotures) , et tout cela uniquement en positif.

je n'aime absolument pas remettre en cause les conseils d'autres éducateurs mais a mon avis il y a d'autres solutions et + fiables qu'utiliser les punitions positives

Invité Sam 08 Déc 2012, 22:42

kirette a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Pareil je suis pas "fan" de la méthode...
Pourquoi ? vous pensez que cela va empirer ?

Clairement oui.
Par peur un chien peut avoir un comportement dangereux, pour lui, pour les autres et/ou développer d'autres problèmes de comportement.

**kirette** Sam 08 Déc 2012, 22:45

aline a écrit:idem, faire peur au chien au mieux cela inhibera le comportement (donc le souci de fond ne sera pas réglé et réapparaîtra forcement un jours ) , au pire cela va le renforcer (même système que le CE bien expliqué par baratt73 sur la page précédente)

en contre-conditionnement j'ai réglé se souci sur Funnie ma border qui se serait jetée sous une voiture et était hystérique a la simple vue d'un véhicule en mouvement, j'ai travaillé environs 3h (en plusieurs séance bien sur) et a présent plus aucun souci elle ne les regarde même pluset peut être détachée en présence de stimulation hyper forte (un de mes champs est en bordure de 4X4 voies et sans clotures) , et tout cela uniquement en positif.

je n'aime absolument pas remettre en cause les conseils d'autres éducateurs mais a mon avis il y a d'autres solutions et + fiables qu'utiliser les punitions positives

Comment avez-vous travailler avec votre louloute ? Que voulez-vous dire par puntions positives ?
Désolé mais là je suis franchement perdue

**Majestik** Sam 08 Déc 2012, 22:50

Ouai, c'est vai que ça depend des chien . hmmmm c'est quoi ? un BH ?

**kirette** Sam 08 Déc 2012, 22:57

Majestik a écrit:

Ouai, c'est vai que ça depend des chien . hmmmm c'est quoi ? un BH ?

oui

**Majestik** Sam 08 Déc 2012, 23:11

ça a peur de rien ça , faut falloir y aller avec du lourd

> gazeuse au poivre , hummm ça me semble une bonne idée

> matraque lectrique

> gomcogne Smile

amène le je vais trouver un truc va .... 150 euros la seance hello

Le mieux en l'occurence serais un collier electrique assé puissant a télécommande, ça marche bien les petit chose electriqu

Le moins disqué pour le chien , et le plus "marquand" si assé puissant .

Ya pas 100 0000 solution sur un chien comme ça

Invité Sam 08 Déc 2012, 23:12

Tu es sérieux ou c'est de l'ironie ?

**aline** Sam 08 Déc 2012, 23:36

je cite une réponse sur le même sujet

je le bosse par petites étapes en donnant au chien la possibilité d'assouvir son instinct de poursuite sur autre chose.

par exemple un chien qui se met en mode poursuite sur les voitures

chien en longe, je vais faire passer une voiture , au moment précis ou le chien commence a bloquer (ça précède toujours le début de poursuite) STOP et avant même que le chien ne réagisse lancé de balle et on court avec le chien pour aller la chercher, on la relance on joue etc

ce qui permet au chien d'assouvir son instinct de poursuite mais autrement, en résumé je vais lui faire comprendre que poursuite oui mais pas sur n'importe quoi

(souvent les chiens a fort instinct de poursuite sont assez joueurs et il faut vraiment en profiter pour utiliser cela en récompenses, mais il y a souvent un travail a faire avant pour que vraiment le chien considère le jeu avec son maître comme la récompense "suprême")

il faut savoir que quand le chien voit la voiture il est déja mentalement en train de préparer sa course, si on le bloque sans lui permettre d'assouvir cela, ça marchera 2 ou 3 fois car le chien se retient mais la 4ème par frustration on risque que le chien parte de plus belle, sachant que chaque petit mouvement de poursuite (même un pas) le renforce.

je recommence l'action autant de fois que nécessaire et petit a petit je vais décaler le moment ou je lance la balle, mon but n'est pas de détourner l'attention du chien avec le jouet car je veux qu'il apprenne a se retenir et a se gérer, je ne veux pas détourner l'attention au moment ou il va partir mais creer un conditionnement assez fort pour rediriger son comportement sur un autre type de poursuite.

si le chien ne bloque pas c'est qu'il est trop près de la voiture donc faire la même chose mais a distance suffisante

je sais quand je commence a avancer dans le travail quand au mot stop le chien se tourne vers moi et attends le lancer de balle.

petit a petit je ne dirais même plus stop, je laisserais le chien choisir, pour le moment après un bon travail et suffisamment de répétition au final aucun chien n'a choisi la voiture ou le vélo. (et pourtant j'en ai bossé pas mal sur ce souci autant en FA qu'en clientèle)

sachant que plus le chien s'est renforcé a la poursuite (plus il a eu l'occasion de courir après vélo, voiture etc ) plus se sera long et plus il faudra y aller par étapes, parfois on est obligé de travailler loin au départ (ça m'est arrivé de bosser un chien a 10m d'un vélo a la 1ère séance)

Ma chienne (type border) adoptée a 9 mois avait un instinct de poursuite sur les voitures ingérable quand je l'ai récupérée genre se jeter dessus même en laisse, en 4 séances c'était bouclé, je peux lui faire entièrement confiance, la seule fois qu'elle m'a refait une poursuite c'était sur un lièvre, j'ai tout simplement dit vient (même pas fort) et elle s'est arrêtée en pleine course.

donc c'est pas infaisable car testé sur pas mal de chiens, la ou ça devient compliqué c'est sur du chien de chasse qui rencontre du gibier car on ne peut pas reproduire la sutuation pour la travailler et le plus souvent si le chien est détaché c'est déja trop tard, et sur certains chiens de chasse de meute (anglo, beagle etc) il y a clairement prédation vu qu'ils ont été créé pour cela (mais c'est l'humain qui a garder et retravailler ce comportement)

c'est hyper résumé, il y a énormément de paramètre a prendre en compte (signaux du chien, situations etc ...

**Majestik** Dim 09 Déc 2012, 00:08

Un collier de dressage electrique les modele avec telecommande ,
Sinon pompe au poivre ou bombe special anti animaux ,...

c'est une lignée beauité ton beaurdel?

**aline** Dim 09 Déc 2012, 09:52

Majestik pas besoin de repeté tu l'a déja écrit, on est plusieurs a avoir dit que c'est une très mauvaise idée

**milkadub** Dim 09 Déc 2012, 10:00

Majestik a écrit: pas 100 0000 solution sur un chien comme ça

Sa c'est vous qui le dites, le chien a eu des fractures imaginez la douleur, sa a dû bien le frustré et a surement empiré le problème alors pourquoi vous conseillez de le refrustré avec des techniques correctives?

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