Re: Et ça se dit éducateur canin

**christophe20** Mer 19 Déc 2012, 17:50

Le lien ne fonctionne pas chez moi....

**aline** Mer 19 Déc 2012, 17:51

**Zarkava** Mer 19 Déc 2012, 18:04

+ 1 Aline,

Ce chien est complètement flippé & on le renforce dans son comportement en lui balançant une gamelle dans la tronche, il y va pas de main morte le gars en plus..

N'allez surtout pas me dire que le méchant chien a une muselière & que c'est qu'une simple gamelle en inox, car le résultat est là.
Je comprend vraiment pas certains maîtres, laisser faire ça sur son propre chien.. Bref !

Invité Mer 19 Déc 2012, 18:05

Perso je ne voir pas un chien mordeur... Mais un chien qui face à une situation qui lui fait peur à peut de solution... Et dissuade en aboyant ...

Et même un chie qui mord face à une situation qui lui fait peur ... En crois il aurait un père au casque ? Je trouve ça normal ... Peut être qu'il manque d'un certain équilibre quelque part ... Mais je ne le blâmerai pas pour ça... Et je travaillerai le pourquoi de cette peur au lieuse lui foutre une gamelle dans la gueule pour qu'il associe encore plus cette personne = douleur/peur ...

Et petite parenthèse sur le tarte qu'on peux se prendre quand on est jeune, on sait pourquoi on les prend... Et pas sur qu à est servie à grand chose ... Enfin en tout cas on a la cette facultés d'HUMAIN à comprendre le pourquoi ... Un chien associé juste claque = douleur = j'ai pas nvedavoir mal ...

Et si on veux vraiment faire de l'anthropomorphisme ... Quand votre gosse est devant une situation qui lui fait peut... Ou il pense devoir se défendre , vous lui mettez une grosse tarte dans la gueule Histoire qu'il comprenne ? Mais qu'il comprenne quoi au juste ?

Bref ... J'en rajouterai pas plus ...

**christophe20** Mer 19 Déc 2012, 18:12

Ok vu .... Merci Aline.
Je ne trouve pas le chien agressif. Ni avant et surtout pas après. Il est flippé ensuite.
Je vois pas l'utilité de l'exercice. Le chien n'est pas aux ordres, il est en laisse mais plus ou moins libre, pas au pied. Pas sous les ordres.
Si le chien est ""au pied strict"" la sanction pourrait être justifiée mais là pour moi non.
Bon, maintenant attention, il n'y a pas de violence physique. Ça fait du bruit, surprend, mais la gueule d'un cabot est plus solide que ça.

Mais sinon le pourquoi de cet exercice à deux balles je comprends pas.....

**SophieTG** Mer 19 Déc 2012, 18:13

ça me choque ces méthodes ....

**Kass** Mer 19 Déc 2012, 18:36

Parfaitement incompréhensible sans connaitre les tenants et aboutissants. Qui est le maitre, le pourquoi de l'exercice, etc...
Bon, le chien ne semble pas traumatisé pour autant mais ne paraissait pas non plus spécialement agressif avant... Alors ????

PS: je suspecte que la maitresse c'est la femme. Mais qui est le conducteur du chien ? Son copain/mari ou un entraineur ?
Cela dit, cela semble être un bon chien. Espérons juste qu'ils ne le casseront pas.

**zangra** Mer 19 Déc 2012, 18:39

Fab, je suis etonnée par tes ecrits ????
comment peux tu dire que ce chien est irrattrapable ????
utiliser une gamelle pour ne pas avoir mal à la main , mouhai bof

comme ça a ete dit, je ne pense pas que cette methode marche
dans un club que j ai frequenté (des agilitystes sans experience des chiens à caractere) , meme methode avec la main : euthas d un rott (un fils du celebre muck von der sherau, un vrai gachi) , une dob et un boul am comme resultats pour les raisons deja decrites
qu on lui mette une baffe parce qu on est surpris ok ça se conçoit, c est un reflexe, qu on bosse la dessus pas d accord , quid de la confiance du chien dans son maitre

avec mon ex , on a bossé un rott protecteur comme cela , on a utilisé un vieux costume d entrainement , le chien pouvait mordre on s en foutait , le maitre etait plus zen
son maitre a appris à le gerer et à devenir leader avec le "bonjour assis", pas toucher, balle en recompense et saccade collier sanitaire en reprimande
il est mort à 9 ans et n a jamais mordu

**fab** Mer 19 Déc 2012, 18:42

J'ai pas dit qu'il était irrattrapable, j'ai dit que moi, je ne lui laisserais pas cette chance... Je ne prends pas le risque... Si d'autres veulent le prendre, grand bien leur en fasse ! Mais moi non...

**Christa** Mer 19 Déc 2012, 18:50

Je ne sais pas mais moi je vais dans un club canin pour me faire conseiller, aider comment éduquer mon chien et justement sans violence.
Dans des cours d'éducation il y a d'autre moyen d'anticiper à une éventuelle agression du chien, perso je ne vois rien non plus.
Le peu qui se dit sur la vidéo n'est pas très compréhensible, car trop loin...
Sur la page de ce clip ils parlent des plaintes pour maltraitance d'animal et je pense c'était le but quand on a posté ce clip

Et ça se dit éducateur canin - Page 3 80718

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**zangra** Mer 19 Déc 2012, 18:52

fab a écrit:J'ai pas dit qu'il était irrattrapable, j'ai dit que moi, je ne lui laisserais pas cette chance... Je ne prends pas le risque... Si d'autres veulent le prendre, grand bien leur en fasse ! Mais moi non...

cet instinct de protection est normal sur ce type de race bergere

si un golden , un setter , un braque agit comme ça, là je dirai qu il y a un probleme

**Easy life** Mer 19 Déc 2012, 19:29

Certes on ne connait pas la situation, ni le passé etc mais je vois juste un chien qui aboit lorsqu'une personne approche, personne qui a un grand manteau et un chapeau.
Je connais plus d'un chien qui réagit mal face à une personne portant quelque chose sur la tête.
Il n'y a aucune signe d'agressivité là dedans donc non le coup de gamelle ne sert à rien surtout que celui qui tien la laisse n'essaye pas de l'écarter en donner un coup de laisse...

**Faline** Mer 19 Déc 2012, 19:33

Il n'y a pas UNE méthode, il y a DES méthodes...

celle là en est UNE, peut etre pas la bonne, pas la plus adaptée, pas bien appliquée, mais elle existe.
Je ne suis pas d'accord avec non plus mais bon...

Vous etes pas d'accord c'est votre droit, mais de là a être choquer et crier au scandale non quoi...

**zangra** Mer 19 Déc 2012, 19:37

parler de maltraitance est abuse c est sur

**fab** Mer 19 Déc 2012, 19:52

Dans ce cas Zangra rends moi un grand service... La prochaine fois que je veux avoir un berger, rappelles moi d'y renoncer, car un chien comme ça, j'en veux jamais dans ma vie...

**zangra** Mer 19 Déc 2012, 20:00

le chien "comme ça" devient "comme ça" à cause d un manque de connaissance de son conducteur et une mauvaise gestion de ses "aptitudes" (atavisme)

toi je me fais pas de soucis, ton beauceron sera super

**aline** Mer 19 Déc 2012, 20:30

et si on a envie de crier au scandale ? j'estime que oui c'est un scandale de trouver ce type de pratique normale, et c'est un scandale d’espérer rééduquer un chien de telle façon.

**Fuerza** Mer 19 Déc 2012, 20:47

Pov' berger, pov' maitres...
En tout cas le chien tient la muse tout le temps de la vidéo sans chercher à l'enlever avec ses pattes, donc habitué ? (conditionnement défense contre manteau, chapeau...).
Je me demande si "le dresseur" connait le comportement de cette race. C'est en allemagne ?
En tout cas il faudrait plus d'informations pour l'histoire de ces gens avec leur chien.
Juger sur 2 min 30 de vidéos sur la dangerosité du tooutou, Hum !

**bouddha81** Mer 19 Déc 2012, 20:53

Ok c'est une méthode, mais il faut m'expliquer le pourquoi de la gamelle parce que perso je me vois mal balader mon chien avec la gamelle à la main au cas ou Suspect

A moins que ce soit pour apprendre au chien à se méfier de n'importe quel objet de la vie courante.

**Faline** Mer 19 Déc 2012, 20:57

rien que le bruit de la gamelle sur la muselière ca doit surprendre.
il tape le plat de la gamelle dans la muselière, il lui éclate pas sur la tête

**fab-one** Mer 19 Déc 2012, 20:59

j.ink a écrit:Peu importe ... y'a toujours d'autres solutions que la violence ... et puis un chien qui a un problème d'agressivité, on ne regle pas ça, par l'agressivité ... ça me parait stupide ...

bon edit encore : effectivement je ne suis pas d'accord, on ne connait pas toute l'histoire .. mais ça n'empeche ... d'un point de vu purement personnel et juste en regardant la video, je ne vois pas non plus un chien sanguinaire ... bref ... et c'est la méthode que je trouve stupide hein, pas le mec, je le connais pas x)

C'est stupide humainement parlant en effet.
Cale un chien agressif devant un autre chien, il y a aura conflit.
C'est aussi une partie de leur "vocabulaire" J'ai deux chiennes ultra sociale, une pas gentille du tout mais vraiment ultra sociale dans le sens où elle sait parfaitement discuter avec ses congénères sans avoir recours à la violence et que tout se passe très bien. Les deux iront au carton sans états d'âme si un chien ou une chienne ou un chiot agressif se pointe devant elles et s'essaye a ce petit jeu.
L'agressivité fait partie du chien que tu le veuille ou non, c'est quelque chose de naturel et il n'est pas rare que des conflits se résolvent par une prise de becs ou un petits coups de crocs.
That's life ! Ce sont juste des chiens.

Concernant la gamelle, ce n'est pas le coup qui me laisse sur le cul, c'est juste que ce chien n'en a pas besoin, donc c'est la mauvaise utilisation de cette méthode dans un moment inapproprié et avec des gestes eux aussi inappropriés qu'ils soient agressifs ou pas du tout comme le coup des caresses ou la position du conducteur.

**kiarra** Mer 19 Déc 2012, 21:19

Le pauvre il cherchait reconfort pres de sa maitresse a la fin de la vidéo,c'est quoi ce mode d'eduquer un chien? Bad

**chloé83** Mer 19 Déc 2012, 21:38

pour ma part j'ai rien compris ...on ne connait pas le chien ni ses antécédants, pourquoi il a une muselière, le concept de la gamelle sur la gueule...je vois un chien flippé , qui essai de se rassurer près de la femme qui semble son référent ...je ne vois pas l'interêt d'une telle vidéo

**Zarkava** Mer 19 Déc 2012, 21:40

C'est clair qu'à part s'attirer les foudres de pas mal de personnes, je n'y vois pas trop l'intérêt non plus.

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