chien détaché

[li59]

bonjour,
je précise que je n'ai aucun préjugé sur telle ou telle race, c'est juste ce que j'ai vu.
en allant à la plage, on a croisé un berger détaché sur le sable qui cherchait à renifler un petit chien en laisse. le berger insistait (alors que le petit voulait se sauver) et a même sauter sur la maitresse du petit.
La maitresse du berger était loin de son chien et ne s'est pas pressée pour le rattacher.
au retour, on est sur la digue et une dame avec une border collie et un croisé remonte l'escalier. les chiens étaient détachés mais obéissaient. le berger (qui était sur le sable)remonte sur la digue à toute vitesse et fonce sur la border collie. la border a peur et le croisé vient la défendre. le berger insiste, le croisé grogne, la maitresse des 2 chiens, maintient son croisé. le berger parvient à approcher la border pour lui monter dessus. la dame a du donner un coup de jambe au berger tout en maintenant son croisé qui grognait et montrait les dents. La maitresse du berger est venue longtemps après, elle était sur le sable. Le berger ne voulait pas se laisser attacher. à peine la maitresse des 2 est rentré dans les dunes avec ses 2 chiens attachés, que la maitresse du berger a relaché son chien qui a foncé dans les dunes. On a entendu des grognements et un cri de douleur de chien. aux grognements la maitresse du berger n'a pas bougé et continuait sa route sur la digue. Au cri de douleur, elle a hurlé après son chien, est allé dans les dunes. on ne sait pas ce qui s'est passé après.
je me demande si ça nous arrive, est ce qu'on doit détacher notre chienne pour qu'elle puisse se sauver? si elle est blessée qui est en tort? si on a notre chienne en laisse?
on la promène toujours attaché, on la lache juste sur le sable quand il n'y a personne. elle revient mais quand il y a des gens, elle a tendance à renifler partout et ne revient pas forcément tout de suite. c'est pour ça qu'on ne la lache pas souvent.
je vous remercie pour vos réponses

[Nini&Forman]

Je comprend tout à fait ton coup de gueule !

J'ai un cas similaire : Mon voisin a un Jagdterrier qui, soit disant est extrêmement fugueur... en effet il l'est mais le proprio ne demande pas mieux, car plutôt que de se faire c**** à promener son chien, il préfère ouvrir le portail et laisser gambader son fauve dans la nature. Quand le soir vient et que le chien n'est pas revenu, il se décide à prendre la voiture et à aller le chercher. De plus que le chien a déjà eu des histoires, il a mordu un autre chien, qui était en laisse LUI, il l'a attrapé par la gorge, le chien n'a rien eu de grave, heureusement, mais ce type de chien de chasse aurait pu causer des dégâts plus sérieux ! J'ai un grand champ derrière chez moi où je lâche mon chien pour le pipi du soir, et j'avoue toujours regarder partout par peur que ce sale cabot sorte de je ne sais où. Dans tous les cas, si un jour mon chien se fait attaquer par celui-ci, je porterais plainte, chose que n'a pas faite la personne dont le chien a été attaqué, il est hors de question que ce genre de choses reste impunies, bien que ce soit un petit chien, si l'on commence tous comme ça, je n'imagine même pas. Je me demande ce qu'il se passera le jour où il attaquera un gosse...

Sinon, moi aussi en promenade je lâche mon chien, dans des endroits où je vois clairement l'horizon et où je peux rappeler mon chien bien avant que les personnes soit près de nous mais je ne prendrais jamais le risque de le détacher si des personnes venait à passer, même à distance respectable de nous, de plus un chien DOIT être tenu en laisse, ce n'est pas parce que c'est mon chien, qu'il n'est pas dangereux ou susceptible de mordre, je n'apprécierai pas qu'un chien vienne me courir après, ou se précipite sur mon chien en promenade, je trouve ça scandaleux et dangereux... que ce serait il passé si sur cette plage un gosse aurait couru en direction de ce chien ? Il l'aurait prit comme une agression ? Aurait mordu ? Il y a vraiment des maîtres complètement inconscient.

[Hänsel]

Il y a des cas où effectivement, je pense que les chiens ne devraient pas être détachés mais à partir du moment où ils sont correctement sociabilisés et qu'ils ont un bon rappel, je ne vois pas le problème.
Bien sûr, s'il y a des promeneurs avec des chiens attachés ou des gens qui semblent en avoir peur, je le rattache mais le reste du temps, je le laisse jouer avec les autres chiens détachés et s'il passe à côté d'un promeneur, je ne vois pas où est le problème. Il ne lui saute pas dessus, ne l'agresse pas, il fait sa vie. Comme beaucoup d'autres chiens qui se promènent en liberté.
Donc un chien DOIT être tenu en laisse?
Je ne suis pas vraiment d'accord. A partir du moment où un chien n’ennuie pas les gens ou leurs chiens, je ne vois pas de raisons pour les attacher systématiquement lorsque l'on croise d'autres personnes.
Par contre, il est vrai que certains chiens en divagation sont un problème, tout comme ceux dont les maitres ne s'occupent pas en promenade, même lorsqu'ils ennuient le monde.

[Nini&Forman]

Il y a des cas où effectivement, je pense que les chiens ne devraient pas être détachés mais à partir du moment où ils sont correctement sociabilisés et qu'ils ont un bon rappel, je ne vois pas le problème.
Bien sûr, s'il y a des promeneurs avec des chiens attachés ou des gens qui semblent en avoir peur, je le rattache mais le reste du temps, je le laisse jouer avec les autres chiens détachés et s'il passe à côté d'un promeneur, je ne vois pas où est le problème. Il ne lui saute pas dessus, ne l'agresse pas, il fait sa vie. Comme beaucoup d'autres chiens qui se promènent en liberté.
Donc un chien DOIT être tenu en laisse?
Je ne suis pas vraiment d'accord. A partir du moment où un chien n’ennuie pas les gens ou leurs chiens, je ne vois pas de raisons pour les attacher systématiquement lorsque l'on croise d'autres personnes.
Par contre, il est vrai que certains chiens en divagation sont un problème, tout comme ceux dont les maitres ne s'occupent pas en promenade, même lorsqu'ils ennuient le monde.

Oui, j'estime que dans la majorité des cas, mon chien doit être en laisse. Pourquoi ? Simplement parce que je connais mon chien, oui, mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas prendre un geste, ou une personne pour une menace, on ne sait jamais. On ne peut jamais être à 100 % sûre. Je n'ai pas toujours mon chien, en laisse, bien entendu, mais si j'estime que des gens sont trop près, je l'attache, si des enfants approchent, je l'attache aussi. Forman est très protecteur avec moi, des enfants qui courraient en notre direction, pourrait évoquer une menace pour lui et il pourrait se montrer agressif.

Ici, nous aimons tous les chiens, et l'idée de changer de trottoir à la vue d'un gros chien ne nous viendrais pas à l'esprit, moi, j'ai carrément vu des gens s'arrêter sur une piste cyclable, ou traverser pour éviter mon chien, pourtant, je n'estime pas qu'il a un physique " impressionnant". alors quand il y a du monde, je préfère tenir mon chien, plutôt que l'on me reproche quelque chose. De plus, si Forman venait à aboyer pour une raison ou pour une autre ( ça pourrait arriver) et connaissant les gens, il deviendrait à coup sûre " le chien méchant pas attaché", et vu que je croise toujours les mêmes personnes, c'est pas l'idéal.
Après, si on est à 100 % sûr de son chien et de toutes ses réactions, pourquoi pas, moi je préfère ne pas tenter le diable.

[benny87]

@ li59 Si tu veux lâcher tes chiens, le mieux est de trouver un endroit plutôt désert ça évitera tout désagrément et tu seras tranquille mais pas toujours facile selon où on habite! Après pour ce qui est de les détacher, si un chien vient les ennuyer, je ne suis pas sur que te chiens se sauvent pour éviter le conflit mais du coup la rencontre sera peut être plus "naturelle" et même si certains chiens sont pénibles c'est chi.... mais c'est pas bien grave

[Hänsel]

Si l'on devait attendre d'être à 100% sûr d'une chose pour la faire, on ne ferait jamais rien.
Tu rattaches ton chien parce que tu le sais protecteur mais tous les chiens ne sont pas ainsi donc pour moi, un propriétaire n'a pas pour obligation de rattacher son/ses chien(s) lorsqu'il croise du monde, c'est selon le ressenti de chacun.

[kiarra]

Moi je lache kenzo uniquement au parc pour qu'il court il connais bien le rappel,mais en rue c'est en laisse.

[Câline*Guess]

Je comprend aussi les personnes qui n'aiment pas qu'un chien viennent à eux, moi quand je promène mes chiennes elles sont le plus souvent détachées (je crois en fait que je les attache qu'en cours d'éducation) mais j'ai toujours la laisse avec moi et on voit vite si les gens en face on peur des chiens, alors je rattache le temps de se croiser. De même que si je vois un chien attaché, j'attache ! c'est une question de bon sens puis je sais qu'elles peuvent pas s'empêcher de s'approcher pour aller voir.
Après pour ce qui ait de détacher son chien si un autre viens à nous je pense que ça dépend de chaque chien, moi je sais que si y'a un conflit probable, la border fera tout pour l'éviter, donc je détache. La berger australien et une peureuse en laisse alors je lâche aussi sinon ouïe. Un jour un chien et sortit du terrain d'agility et à foncer droit sur nous, j'ai eue le temps de le voir arrivé (la largeur d'un terrain de foot avant qu'il arrive à nous) j'ai lâcher la laisse et lui et demander de se coucher, du coup elle était en position de soumission quand l'autre et arrivé et il s'est mis pencher au dessus d'elle prêt à se battre si la mienne bouger. Ca m'a sembler trèèèès long, j'ai parlé tout doucement à ma chienne en disant "c'est bien, couché, bouge pas, c'est bien, couché, bouge pas ..." et ce tout le temps que la maîtresse de l'autre chien finisse elle aussi de traversé le terrain de foot pour venir cherché son chien. Après si on a un petit chien et que c'est un gros qui arrive moi je pense que je garderai attaché dans mon dos en faisant barage, c'est pas évident

[li59]

je ne lache naya que dans une plaine où on voit tout autour. je laisse trainer sa longe et marche dessus dès que quelqu'un vient. elle fait des cercles en courant autour de moi mais revient dès qu'on l'appelle et au pire comme sa longe est super grande, on a vite fait de marcher dessus pour la maintenir.
le maître en question était super loin de son chien, et l'a rappelé une dizaine de fois avant de se décider à y aller.
avec mon golden, il était détaché à la plage mais si on voyait un chien attaché au loin, on le rappelait direct.et si c'était un chien détaché, et que le maitre ne venait pas l'attachait, on le laissait détaché. Il s'est souvent fait attaquer par d'autres chiens alors que les maitres étaient supers loin. et là on ne peut rien faire.
Mais comme naya pèse 1kg600, le chien a vite fait de la blesser gravement.
Au véto, on a vu un chien avec la moitié de la tête arrachée : un genre molosse avait couru vers lui, alors qu'il était attaché. sa maitresse l'a prit dans ses bras, mais le molosse l'a fait tomber et s'est jeté sur le chien. quand le maitre est arrivé, il a été prendre son chien et s'est sauvé en laissant la dame par terre avec son chien à moitié mort.
et comme par chez nous il y a beaucoup de gens avec des gros chiens détachés et super loin du chien, ça fait peur.
après quand on voit des gros chiens détachés mais que les maitres sont pas loin, il n'y a pas de problèmes, on demande s'il est gentil, on fait une papouille et on parle avec le maitre. on aime bien tous les chiens.

[jolicoeur0706]

ce midi, rue piétonne ultra commerçante du centre ville de Marseille, 2e jour de solde donc, vous imaginez un peu le monde ....
Ben 2 bonnes femmes se balladaient avec 3 chiens, 1 seul etait tenu en laisse.
ca m'a soulé de voir ça. pourtant les 2 lachés étaient plutot sages mais franchement, je trouve ça vraiment pas respectueux des autres.

[Câline*Guess]

Mais comme naya pèse 1kg600, le chien a vite fait de la blesser gravement.
Au véto, on a vu un chien avec la moitié de la tête arrachée : un genre molosse avait couru vers lui, alors qu'il était attaché. sa maitresse l'a prit dans ses bras, mais le molosse l'a fait tomber et s'est jeté sur le chien. quand le maitre est arrivé, il a été prendre son chien et s'est sauvé en laissant la dame par terre avec son chien à moitié mort.

oui c'est pas évident avec un petit loulou, on s'imagine de suite qu'il ne pourra pas se défendre ou courir aussi vite qu'un plus gros, mais je suis pas sûr que le prendre dans les bras soit la meilleur chose à faire, comme je disait je pense que je garderai attaché en le tenant court dans mon dos et en faisant face au chien qui arrive pour lui faire faire demi-tour d'un ton sec.
Je me trompe peut être mais comme on dit qu'il ne faut pas un chien attaché avec un en liberté, je pense que c'est encore plus accentué quand y'a un chien en liberté et un dans les bras, qui se trouve du coup en hauteur par rapport à l'arrivant. Après c'est sur que c'est façile à dire, mais quand comme toi on est dans ce cas ça doit être source d'inquiétude à chaque balade

[li59]

je suis d'accord qu'il ne faut pas prendre le chien directement dans les bras dés qu'il y a un problème.
quand les maitres ne sont pas loin, on laisse naya par terre avec la laisse élastique (comme ça elle peut choisir entre aller voir le chien, ou s'éloigner). et si le chien vient juste regarder et qu'après il s'éloigne, on la laisse à terre. et on regarde aussi le comportement du chien.
mais pour faire barrage, c'est pas trop possible. je suis petite et j'ai des problèmes d'équilibre, donc si le chien pousse contre mes jambes pour aller voir naya derrière moi, je ne suis pas sur de pouvoir rester debout.
et j'ai une question.
quasiment tous nos voisins sortent leurs chiens sans laisse, mais ce sont des chiens qui vont direct dans l'herbe sans s'occuper des autres. Il y a une voisine qui a un labrador jeune jamais en laisse qui saute sur tout le monde. la chienne a déjà traversé le parking et la pelouse que sa maitresse est encore dans l'immeuble à papoter. si elle saute sur moi, est ce qu'on pourrait porter plainte ou quelque chose comme ça? et est ce qu'il y aurait un truc à dire ou à faire à la chienne pour qu'elle ne saute pas? elle saute uniquement par jeu et pour dire bonjour aux gens mais vu son gabarit c'est un peu gênant.
merci.

[benny87]

Bein commences par lui dire ce que tu nous as dit que tu as des problèmes d'équilibre et que son chien manque de te faire tomber quand il te saute dessus, elle devrait comprendre!

[Câline*Guess]

oui, il faut commencer par lui en parler, et quand je parle de faire barrage pour contrer le chien, je parle pas "physiquement", il faut parler d'un tonsec, déterminer, pareil pour le labrador si il vient vers toi, surtout ne pas se pencher mains en avant pour le repousser, cela aurait l'effet inverse, mais plutôt se grandir (se redresser main sur les hanches pour se grandir)

[li59]

elle sait que j'ai des problèmes, et elle dit que sa chienne est toujours attachée avec elle. La plupart du temps, elle sort de l'immeuble avec son chien sans laisse qui va direct à la pelouse, mais comme elle reste papoter dans le hall, sa chienne a le temps de faire pipi, et après elle va partout. après quand elle va récupérer son chien, elle l'attache.
je raconte pas ma vie aux gens, mais j'explique que je n'ai rien contre les chiens, juste que j'ai peur de tomber. je ne vais pas râler sur les gens, s'ils ne savent pas que c'est dangereux pour moi.

[Mérédith]

Légalement, la réponse est claire : le propriétaire d'un chien est considéré comme son gardien légal, excepté s'il confie son animal à un professionnel agréé (toiletteur, éducateur, vétérinaire...). Cela signifie que si le chien n'est pas confié à un professionnel agréé, le propriétaire doit sans cesse l'avoir sous contrôle et est considéré comme responsable de tous les dégâts que pourrait causer son animal (donc, si vous confiez votre chien à un ami pour l'une ou l'autre raison, et si le chien échappe au contrôle de votre ami, la loi estime qu'il a échappé à VOTRE contrôle et c'est VOUS qui seriez responsable). De plus, un chien qui est hors de portée du regard et/ou (je ne sais plus) de la voix de son maître est considéré comme en état de divagation et peut être emmené par la police (la seule exception concerne les chiens de chasse pendant leur travail).
Dès lors, si un chien désobéissant vous importune, vous pouvez porter plainte (mais ce n'est pas évident en pratique, si vous ne connaissez rien du chien et rien du maître). Par contre, s'il s'agit d'un chien qui urine fréquemment au même endroit en échappant à la vigilance de son propriétaire, une plainte peut facilement être déposée.
Le cas du berger allemand est flagrant, car il ne s'agit pas que d'une perte exceptionnelle du contrôle du chien (ce qui serait déjà en soi condamnable en cas d'incident), mais bel et bien d'une inconscience : son propriétaire sait qu'il ne le maîtrise pas et pourtant ne lui met pas la laisse.

Maintenant, passons aux "travaux pratiques". Que faire si un chien hors de contrôle nous pose problème ? S'il s'agit de dégâts matériels, corporels, ou à tout ce qui vous appartient (comme votre chien), vous pouvez porter plainte. Si tout se passe bien, personnellement, j'ai tendance à laisser couler et à laisser jouer mes chiens (rarement effrayés) avec le nouveau venu, mais fait remarquer au propriétaire que son chien pourrait facilement se mettre en danger (malheureusement ça fait rarement réfléchir).
Quant à savoir si nous pouvons, nous, laisser notre chien en liberté : il vaudrait mieux que les endroits et les moments soient soigneusement choisis, afin de trop tenter le chien de prendre la poudre d'escampette (je rappelle que même s'il s'agit d'une perte de contrôle exceptionnelle, nous légalement responsables).

Et je compatis avec tous ceux qui vivent cette expérience désagréable d'être confronté à un chien hors de contrôle... pendant tout un temps, un petit chien blanc, que l'on a fini par surnommer "Roméo", poursuivait notre chienne en chaleur jusqu'à chez nous. On a fini par changer d'itinéraire pour avoir la paix.

Bises à tous.

[Câline*Guess]

Oui c'est presque tout bon !

Cela signifie que si le chien n'est pas confié à un professionnel agréé, le propriétaire doit sans cesse l'avoir sous contrôle et est considéré comme responsable de tous les dégâts que pourrait causer son animal (donc, si vous confiez votre chien à un ami pour l'une ou l'autre raison, et si le chien échappe au contrôle de votre ami, la loi estime qu'il a échappé à VOTRE contrôle et c'est VOUS qui seriez responsable).

En cas de dégâts matériels ... c'est l'assurance responsabilité civile qui joue, lorsque l'on confie notre chien à un amis ou autre c'est l'assurance de la personne qui à la garde du chien au moment des faits qui rentre en compte.
C'est pourquoi il est nécessaire d'informer nos assurance que l'on est propriétaire de chien et si un jour on doit garder le chien d'un amis, hop un p'tit coup de tel à l'assureur pour le lui dire

[Mérédith]

Ah oui, merci de m'avoir rappelé cette histoire d'assurance. ^^

[li59]

merci pour cette réponse complète.
on ne laisse jamais naya à des amis. Si on part en vacances et qu'on sait que ça ne lui conviendra pas (beaucoup de route, chaleur...) on la laisse en pension.
Pour le cas du berger, je suis d'accord. S'il a causé des blessures aux 2 autres chiens, je doute que sa maitresse se soit arrêté pour donner son adresse et son nom.
Cela nous est arrivé avec un chien que l'on avait avant, et le maitre nous a donné son adresse, nom et n° de téléphone, pour qu'on puisse envoyer la facture du vétérinaire et le tenir au courant. il n'avait pas vu qu'on avait un chien en laisse, et n'a pas eu le temps de rattacher le sien. et comme son chien était dans les broussailles, on l'a vu qu'au moment où il a attaqué. Je doute que tous les maitres de chiens "attaquants" font ça. et quand on voit la facture du vétérinaire, c'est rageant de devoir payer pour l'inconscience des autres.
Pour l'assurance, je ne savais pas non plus, c'est bon à savoir.

[cissou]

J'avoue que c'est assez embetant de voir un chien sans laisse se promener et que les maitres sont loins.
Mois je suis également contre els gens qui promènent leur chien sans laisse, aprt que le chien écoute a 100% son maitre.
Je vous explique pourquoi.
Lorsque je sors ma chienne, et bien j'ai toujours la crainte de faire la renconte d'un chien tout seul sans laisse.. Et j'ai une peu de savoir comment le chien
va se comporter devant la mienne.. Vu que ma chienne ne connait pas trop de congénères étrangers (elle connait juste les 6 chiens de la famille), du coup je fais attention qu'on ne croise pas de chiens sans laisse pendant les balades.
sa nous arrive d'enc roiser en laisse, elle se méfie les regarde passer, mais voila c'est vrai que je fais attention a ne pas croiser de chien seuls !
Apres moi j'avais vu marquer que lorsque par exemple ou croisait un autre chien sans laisse et qu'il venait vers nous, et bien qu'il fallait
surtout pas prendre son chien dans les bras, car du coup notre chien se mettrait en mode attaque, vu qu'il sait qu'on le tient, donc veut defendre son maitre
mais plutot, le laisser a terre et laisser la laisse longue, ou bien lacher la laisse, pour qu'il puisse bouger en cas d'attaques.
quelqu'un a entendu comme moi ?

[Mérédith]

En fait, d'après ce que j'ai compris d'un bouquin de Joël Dehasse feuilleté en librairie, il semblerait plutôt que, si tu prends ton chien dans tes bras, il a l'impression que tu prends sa défense ainsi que doit le faire un chef de meute ; si ton chien attaque, ce n'est pas pour te défendre toi, mais pour participer au combat que tu mènes. Enfin... si j'ai bien compris, hein.

Perso, mes chiens sont tellement habitués à croiser leurs congénères non attachés qu'ils ont appris à gérer la situation tout seuls. Donc, je n'ai pas de conseils à te donner si ta chienne a peur de ceux qu'elle croise.

Pour l'anecdote (là, c'est moi qui ai perdu le contrôle de mon chien qui m'a filé entre les jambes sur le seuil de la porte) : mon chien s'est précipité en grognant sur un chien classé "dangereux", mais celui-ci était muselé et très calme. En entendant les grognements et en me voyant me précipiter, le maître du chien prétendu dangereux a paniqué, en disant : "il n'a rien fait ! Il n'a rien fait !" J'ai eu beau dire que j'avais parfaitement conscience que c'était moi qui était en tort et que j'avais clairement vu mon chien se précipiter sur le sien, il était vraiment inquiet... Vu la psychose sur les chiens prétendus dangereux, je comprends. Et je m'en veux de l'avoir mis dans l'embarras.



A part ça, petite précision sur les dispositions légales : j'ai retrouvé mon livre qui cite la loi sur les chiens considérés en état de divagation. Selon 'article 213-1 du Code rural: "est considéré comme en état de divagation tout chien qui (en dehors d'une action de chasse ou de la garde d'un troupeau) n'est plus sous la surveillance effective de son maître, se trouve hors de portée de voix de celui-ci ou de tout instrument sonore permettant le rappel, ou qui est éloigné de son propriétaire ou de la personne qui en est responsable d'une disance dépassant cent mètres (...)" (Ceci est une loi française... vu que tous les livres que j'ai sur les chiens son français. )

Dans la plupart des cas, je pense qu'on peut jouer sur les cent mètres (surtout sur la plage à vrai dire... j'ai déjà vu un jeune chien de type retriever s'éloigner de bien 500 mètres de sa maîtresse. Heureusement, il était très gentil et les miens ont été ravis d'avoir un compagnon de jeu).

[cissou]

Mérédith, j'ai egalemnt récemment lu cette loi concernant l’éloignement des chiens vis a vis de leur maitre, je l'ai lu
récemment

[li59]

On évite de prendre naya dans les bras, mais quand en face, il y a un chien qui montre les dents et que le maître n'est pas là, c'est un peu flippant.
Pendant un moment, il y avait une meute de 6 chiens qui trainaient sur la plage, digue et route. les autres chiens qui étaient en liberté mais avaient du rappel, faisaient le tour de leur maître en courant parce que les chiens les poursuivaient en grognant. un monsieur a continué à marcher vers sa voiture, avec ses 2 chiens paniqués qui le suivaient et a prit un club de golf pour éloigner les chiens le temps que ses chiens montent dans son coffre. je sais pas si c'est une bonne idée de s'en prendre physiquement à une meute? une dame les a aspergé avec du parfum, ils se sont reculés en éternuant, et elle a mit son chien beaggle dans son sac de plage. quand les chiens errants n'ont plus vus le chien, ils ont tourné autour de la dame puis sont partis. Maintenant elle a toujours un vaporisateur de poivre dans sa poche.
Est ce qu'on peut vaporiser un chien pour défendre le sien? est ce que le maître du chien attaquant peut se retourner contre nous si c'est son chien qui a commencé l'attaque?
On pensait acheter ça au cas où, mais si c'est nous qui sommes en tort en cas d'utilisation, c'est embêtant.

[cissou]

Moi maintenan tlorsque je balade la mienne, ben je me promene toujours avec une bombe lachrymo, on ne sait jamais.
c'est vrai, jveux dire on ne sait jamais qui peut nous tomber dessus, chiens ou hommes.. Et moi je compte bien me defendre, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas.

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