Re: Le White English Bulldog, Ol Southern White

[jan.dyver@gmail.com]

Merci,

Pour le regard des autres......
J ai deja ma minibull terrier, qui me fais passer pour un dangereux psychopathe.
Pour le prochain chien de toutes façon je prends un peu d avance, le projet et pour dans un an au mieux, le temps de finir l education de la mini bull terrier et de finir l installation dans notre nouvelle maison.

J etais tombé par hasard sur l alapaha blue blood, mais la guerre entre eleveurs me semble un peu compliqué.
J avais toujours entendu dire que le tout blanc etais source de probleme de peau et autre surdité.
Mais le caractere et l aspect du WEB, vont peut etre me faire changer d avis.
A ta connaissance existe t il en europe des eleveurs de WEB pur souche et sans probleme lié a la consanguinité?

Encore merci
JD

[montigena]

Il est très difficile de trouver un bon Alapaha de nos jours. Il faut vraiment se passionner pour cette race pour trouver la vérité.
L’histoire de la robe blanche qui engendre des problèmes est un mythe probablement lié en grande part aux soucis rencontré chez le Dogo. Ce qui pose problème est l’albinisme, un WEB tout blanc n’est pas plus albinos qu’un ours blanc par exemple. L’apparition d’yeux bleus ou un manque de pigmentation est un début de signes inquiétants. Ces chiens ne devraient pas être retenus pour la reproduction. Les beaux WEB ont généralement un peu de couleur à la tête.
Il y a un bien un éleveur qui a une ligne de Boulam standard dignes d’être appelé WEB en Angleterre, l’ennui est qu’il ne fait aucuns teste de santé (dysplasie, maladies génétiques) sur ses chiens comme quasi tout les éleveurs Américains. C’est un des gros soucis avec cette race. Il aurait été plus évident d’acheter quelques WEB et de produire des WEB, malheureusement les farmers du sud n’en ont rien à faire de notre approche sélective et de notre vision très Européenne de la reproduction. Ils vous racontent ce que vous avez envie d’entendre. Les choses ne sont pas si simples, loin de là ! Il y a lieu de travailler à partir d’une base saine et de bien prendre son temps. Le meilleur endroit pour faire de la sélection est dans ses propres portées et avancer sûrement vers toujours mieux. Ne pas lésiner sur la qualité des reproducteurs et choisir les meilleurs, allez les voir, regarder ce qu’ils ont déjà produit et ne pas hésitez à payer de votre poche le prix des testes de santés avant d’intégrer quoi que ce soit de nouveau dans votre base.

[jan.dyver@gmail.com]

J ai fait quelques tours sur des sites US, certains sembles faire une difference entre leWeb et le olde white english bulldog, qui sont sous le registre oweps.

Il doit etre vraiment difficile de ne pas se faire avoir, d'autant plus que les eleveurs sembles pour la plupart avoir plusieurs de ces races en meme temps?

[montigena]

Il est en effet très difficile de s’y retrouver. L’OWEPS est un autre registre qui a sa propre lignée de WEB. Il est regrettable que ces deux registres ne collaborent pas. Leur but est pourtant le même, préserver cette vielle race. Ce ne sont que des différences de point de vue entre eux et d’appellations. Fondamentalement les deux ont des WEB.

[Princeloup]

Merci pour toutes ces précisions

des nouvelles de votre élevage ?

J'ai vus sur des site us

des type Boul'am de toutes sorte et toutes les couleurs

je soupçonne même certains de croiser avec des Dogue de bordeaux ("REDBULL")

Mais ils sont quand même magnifique et on tous un peu prêt le même gabarit

Moi persso j'aime beaucoup le standard

maintenant reste à savoir si il sont assé "homogène"..?

[montigena]

Oui, au printemps 2013, j’ai produit 8 chiots, 5 femelles et 3 mâles, ils ont rejoint des familles prêtes à collaborer à mon programme en France et en Suisses.
Une portée très homogène en taille, couleur et comportements. J’ai effectué toutes une série des testes sur les caractères et j’ai sélectionné une petite femelle au comportement particulièrement intéressant. Très stable, sûr d’elle, très intelligente, avec une forte envie de travailler et d’une douceur et soumission totale envers nous.

En ce qui concerne votre deuxième question qui concerne l’homogénéité du Boulam, il est clair que ce n’est pas le cas. A partir des populations souches, l’American bulldog « Moderne » a été développé en de multiples lignées très distinctes. Cela va du Standard a l’extrèmes Bully, une sorte de gros bulldog Anglais avec de nombreuses déclinaisons intermédiaires.
Pour être plus précis, il existait, à l’origine une multitude de poches endémiques dans les états du sud Est des USA que je distingue en trois ou 4 types différent.
Un chien gros et lourd et coloré en Géorgie et nord Florida, un type dit « chien de plantation »  (aussi appelé Georgia Giant) C’était un pure gardien, rude et territorial, on dit qu’il était très agressif envers l’homme et servait à traquer les esclaves. Il est aujourd’hui représenté par le Bulldog de Johnson (classic) et l’Alapaha.
Le « White bulldog » du sud de la Floride, descendant des dogs apporté par les colons Espagnoles qui occupait la Floride.
Dans les collines aux nord Est de l’Alabama on trouvait un type appelé « English White » un chien de ferme un peu plus léger. Ce type est représenté par le bulldog américain de type Scott, dit standard. Les chiens sans pédigrée de ce type sont aussi appelé Hill Bulldogs (Bouledogue des collines) ou Alabama bulldogs. C’est un chien polyvalent ferme, chasse et protection du bétail.
Il existait encore un quatrième type léger en Caroline du Nord et Sud, qui était plus spécialisé pour la chasse. Ce type est à l’origine d’une lignée appeler Old Time Southern Bulldog.
Alan Scott d’Alabama et John D. Johnson de Georgie sont à l’origine de la création du Bulldog Américain. Ils ont commencé leur sélection avec des chiens d’Alabama et de Géorgie, après quelques années de collaboration ils se sont séparé pour chacun développer sa propre ligné. Durant ces 40 dernières années de nombreuses lignées ont été développé à partir de ces souches. Certains on cru bon de rajouté d’autres races, d’autres ont mélangé le type Johnson et le type Scott et ont obtenu le type « hybrid » ce dernier représente 95 % des American bulldog aujourd’hui. L’hybrid est un chien qui excelle en sport de protection et Schutzhund, ce qui n’était pas du tout la fonction des WEB à l’origine.
L’hybrid se décline en trois versions: Hybrid standard , Hybrid intermédiare, Hybrid Bully.  
En réalité c’est encore bien plus compliqué que ça et il existe à l’heure actuelle de très nombreuse déclinaisons ou sélections : Red nose, extrème bully et bien d’autres encore.
Mon travaille consiste à neutraliser les traits et le caractère rude du type de Georgie (Johnson), pour retrouver un type plus doux avec l’humain, plus léger et athlétique. Je travaille surtout le type de Caroline du Sud et du nord Est Alabama.

[Princeloup]

Merci beaucoup pour toutes ces informations

Un peu dur à comprendre..lol
(J'ai re-relus)
C'est passionnant !

Bravo pour le travail fourni
N'hésité pas,à alimenter le post
et si vous avez des exemples en images
ça serait super!

Vous êtes sûrement en contact avec des éleveurs americain?
ça doit être drôlement compliqué cette histoire
Mais il doit bien y avoir dans se continent
des gens qui abonde dans votre sens ..?
Je crois ne pas être le seul à admirer ce que vous faites et a vous encourager dans votre entreprise

[montigena]

Merci beaucoup pour vos encouragements. Non malheureusement je ne peu pas dire que ça abonde dans ce sens en France, ni même en Europe et ni aux USA. Il doit tout aux plus être une vingtaine en Amériques à préserver l’ancien type et une poignée en Europe. Beaucoup font plutôt le contraire et utilise les vielles souches pour améliorer le bulldog Américain moderne.

Vous trouverez plus d’info et des photos des différents types sur mon site dans la rubrique Histoire et la race !

[montigena]

Voici une photo de ma petite dernière, elle se nomme Coal



Mes trois générations de femelles !

[Princeloup]

Voici une photo de ma petite dernière, elle se nomme Coal



Mes trois générations de femelles !

Jolie

j'aurais une question

Le WEB pour vous,c'est le "Standard" ?

[montigena]

Oui et non, seulement certains Standards peuvent être considéré WEB, mais pas tous.
Cela dépend de leur pédigrée, on considère comme WEB uniquement un standard issus de lignées particulières, sans adjonction d’autres races comme de l’English Bulldog Moderne, de Terriers ou de tout autre infusions. Le WEB ne se reconnaît pas uniquement sur le physique, il a aussi un comportement bien différant qui le caractérise.

[Smellycoco]

Très intéressant ce post!
On sent la passion qui t'anime pour ta race!
Pourquoi le WEB n'est-il pas plus populaire, puisque les gens aiment de plus en plus les molosses, mais veulent aussi un chien stable et "gentil"?

J'entends souvent dire que le bulldog américain n'a pas un mental stable, on peut tomber sur un très bon sujet comme le pire!
Pourtant il devient de plus en plus apprécié en France, mais dommage que le WEB soit si peu connu (j'ai appris son existence ici, pourtant des races j'en connais!)
Belle découverte en tout cas, merci du partage!

[montigena]

Le terme WEB est une conception assez récente pour qualifier les standards resté fidèles aux types d’origines. Les américains utilisent aussi le terme « Old Scool » ou « Old Time ». Ils entendent par là tout bulldog resté fidèle à ses fonctions et aux types originels.
Ce n’est que depuis une petite dizaine d’année qu’une poignée de passionnés a constaté la disparition alarmante des populations rurales. Deux causes principales : 1) L’utilisation de ses chiens pour retremper le Boulam et 2) La modernisation de la vie agricole.
Durant les années 80/90 la mode était aux hybrids et au Bully. Seul les « paysans » au sens péjoratif du terme, avez des WEB.
Grâce à internet, la communication et les recherches entre passionné à pu exploser.
Le milieu du WEB est aujourd’hui encore très confidentiel, tous les éleveurs n’ont pas la même vision du fait qu’il existait plusieurs souches. L’Old English White préservation Society travaille la lignée de Floride. Le Working White English Bulldog Association, promue le type du nord Est Alabama et de Caroline. Elle distingue deux types. Ces deux associations ont chacun leur propre registres et ne collaborent pas.
Parallèlement il existe aussi des programmes privé, qui enregistre sous d’autres registres. MNR Old Southern Bulldog enregistre sous Animal Research Foudation. D’autres particuliers enregistrent sous l’un ou l’autre registre d’American Bulldog.

Comme vous pouvez le constater, ce n’est pas simple du tout. Ces gens ne sont pas des vendeurs de chiots, ce sont des passionnées. Leur but n’est surtout pas de populariser le WEB mais d’avoir et de préserver simplement de très bons chiens.

Vous dite, je vous cite : « le bulldog américain n'a pas un mental stable, on peut tomber sur un très bon sujet comme le pire! »
Comme pour toutes les races, lorsqu’elle est à la mode, il y a malheureusement des opportunistes qui profite du créneau pour reproduire à tour de bras tout et n’importe quoi.
Il y a toujours des gens qui se précipitent sur les petites annonces pour acheter des chiots pas cher, produit par n’importe qui. Eux même se mettent à produire n’importe quoi. C’est l’effet boule de neige. Les vrais amoureux de la race sont très inquiets de ce qui se passe. Heureusement ces productions de merdes sont plus touchées par des problèmes de piètre santé que par des comportements agressifs. Le boulam jouis encoure (pour l’instant) d’une image de bon pépère. Lorsque les médias auront un cas de morsure graves à se mettre sous la dent, il en sera fini du bon pépère. Il faudrait une loi contre les éleveurs dangereux !

[Princeloup]

Merci
J'ai été un peu long à la détente.

Donc le "WEB"

Est une race à part entière d'après vos dires

Grâce à vos explications
Je l'ai bien en tête(image)

Mais le soucis, c'est que le boul'am
Commence à peine à se faire connaître du publique
et n'est meme pas  reconnu
Par l'AKC
Et voilà qu'on nous parles d'une autres race


On a l'impression que vous emboîté le pas
Bien que le WEB n'a rien à voir avec se dernier

Vous ne pensez pas que les gens vont faire le même amalgame que moi
Et que les organisations (AKC/FCI)aussi vont se contenter
De le classer dans l'American Bulldog Standard ?

[montigena]

Alors que les choses soit bien claire, je me fiche éperdument que ces races soit reconnues par l’AKC ou la FCI. Ça changerait quoi ?
Le terme Bulldog américain est un terme général pour désigner les différant types de bulldogs du SE des USA, un peu comme quand on dit les Bouviers Suisses.
Les gens qui se donneront la peine de s’intéresser à ces races feront la différence. Tempi pour les autres. On ne peut tout de même pas tout mettre dans le même sac juste pour faciliter la reconnaissance.
Il faudra se faire une raison le terme bulldog américain se décline en plusieurs types et variétés dont le WEB.

[Princeloup]

Oui c'est clair, maintenant!

Après y en à qui vont vous dire que la reconnaissance sert à éviter que le chien soit catégorisé chien dangereux

Au plaisir de vous lire
N'oubliez pas de nous informer sur le White English Bulldog

[montigena]

La grande majorité des chiens catégorisés sont justement des races reconnues.

Pour illustrer mon propos





WEB (standard d'utilité agricole)


Bulldog standard moderne, ces pratiques sont banni par le registre Working White English Association !

[montigena]

Voici quelques photos de mes Bulldogs rassemblant le bétail.

[Maïa]

Coucou
merci pour les photos  

[montigena]

Voici d'autres photos représentatives de l’Old White English !

[christophe20]

Joli !
J'aime bien ce type de dogue....  

[montigena]

Merci Christophe. Tu a parfaitement raisons d’utiliser le terme dogue, qui signifie Mastiff en Anglais. Ce type de chien est parfois aussi qualifier de proto-bulldog ou de farm mastiff. Il représente assez bien la transition entre le petit mastiff (shepherd mastiff) et le bulldog qui eux même descendent de l’Alan de boucherie.

[montigena]

Bonjour, je fais actuellement des recherches sur ce genre de chiens, le web semble très proche du alapaha blue blood bulldog?
Jd

Je viens de questionner une amie de Georgie proche du milieu de l’Alapaha Blue Blood Bulldog sur l’origine exact de cette race.
La fondatrice de l’ABBB s’appelle Lana Lou Lane, elle vivait à Rebecca en Georgie dans une région où le WEB était encore assez courant dans les fermes. Son père, son grand père ont toujours eu des WEB. En 1986 Lana Lou Lane avait une femelle (Roseanna) qui était moitié WEB moitié Colby Pit. Cette femelle s’est accidentellement reproduite avec le chien d’un voisin un Catahoula léopard dog.  Le résultat était de magnifiques chiots coloré qui se sont vendu très rapidement. Lana a vite comprit l’intérêt commerciale qui pouvait en découler et a commencée à produire régulièrement ce type de chien. Elle ne pouvait pas vendre localement ces chiots comme WEB, car tout le monde savait ce qu’était un WEB. Elle a ainsi inventé le terme d’Alapaha Blue Blood Bulldog et tous les mythes qui vont avec.  
L’Alapaha Blue Blood Bulldog est donc composé de trois races à la base : le White English, le Colby Pit, le Catahoula Léopard dog.

Roseana 50% WEB, 50 % Colby Pit


Un Colby Pit


Un Catahoula leopard dog


Une portée hétérogène d’ABBB, notez que certains sont blanc comme des WEB, d’autre coloré comme des Catahoula.

[ABBB]

Je viens de voir ce post. Intéressant de trouver qqn qui a fait ses devoirs

Par contre, on ne m’avait jamais fait le coup du croisement colby x web x catahoula pour l'Alapaha. Ce qui revient le plus c'est l'AB x Catahoula.

Je pars du principe que ce qui est intéressant c'est le "produit fini" et donc le chien et non la "pureté de race".
Nous parlons de Bulldogs utilisés à la ferme. Les fermiers se foutaient bien des pédigrées et faisaient leurs mélanges et utilisaient les lignées. Ils ne choisissaient pas leur chiens sur papier en fonction des résultats en expo.

Les pays du sud ont une histoire avec les Bulldogs c'est certain, s'en est suivi malheureusement une dérive sur un produit marketing ces dernières 30 années.

Pour avoir eu des Alapahas venant directement de chez Lana Lou Lane, je sais que qqpart il y a du WEB et peut être bien du Colby Pit, mais le résultat en est des chiens extraordinaires. Je n'ai jamais regretté mon choix! Je sais que Lana avait sa propre "recette", comme tout éleveur. C'est le résultat qui m'a intéressé et convaincu.

Le WEB a commencé à être connu que récemment. C'est un chien de travail qui est encore utilisé à la ferme de nos jours.
Rien à voir avec un Bulldog hypertypé comme un JDJ AB ou un CRK Alapaha. Par contre, pour ceux que j'ai pu rencontrer, plus "hyper" que mes Alapahas. En tout cas, un très bon chien de travail. Très peu représenté mais heureusement il y a encore qq passionnés qui essayent de les préserver. Merci à eux.

En tout cas, bon courage montigena pour la suite.

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