Re: Mon chien n'obéit que lorsqu'il y est décidé, quoi faire ?

**Educalins** Ven 01 Fév 2013, 07:41

Je précise quand même...

Pour le harnais animalin, que certains l'utilisent "à vie" sans que cela ne gêne le chien.
Il ressemble à un harnais normal, il est confortable et solide.

On n'est pas obligé de "s'en passer un jour"...

Même si au final ce serait le but, ce n'est pas dérangeant, comme le sont beaucoup d'aides artificielles à l'éducation...

**christophe20** Ven 01 Fév 2013, 08:19

-Claire- a écrit:

Par contre si l'animal n'est pas réceptif (genre kashmir) on peut toujours se brosser car on arrivera pas à le "charger" (créer dans l'esprit du chien/chat que clic = tu as bien fait donc récompense

Charger un chien c'est lui faire comprendre que CLICK = BOUFFE. Il n'y a pas de notion d'avoir bien ou mal fait.
Cela vient plus tard. Quand justement la phase "charger le chien" est finie.

Je suis vraiment contre l'utilisation du clicker à tout bout de champ. Pour moi, elle créé autant de connerie que l'utilisation d'un torqua.
Ce sont deux outils qui ne devraient être réservés qu'aux personnes qui ont appris à les utiliser...................
Ce n'est pas du jour au lendemain qu'on va décider d'utiliser un clicker sans aucune formation.

Bref pour revenir à la marche au pied. La meilleure façon c'est tout simplement l'imposer au chien. Un chien qui marche au pied n'a pas à aller renifler, à s'arrêter pour pisser ou autre......
Ou alors c'est une promenade. C'est là justement qu'il faut savoir faire la différence.

**candle67** Ven 01 Fév 2013, 09:44

christophe20 a écrit:
-Claire- a écrit:

Par contre si l'animal n'est pas réceptif (genre kashmir) on peut toujours se brosser car on arrivera pas à le "charger" (créer dans l'esprit du chien/chat que clic = tu as bien fait donc récompense

Charger un chien c'est lui faire comprendre que CLICK = BOUFFE. Il n'y a pas de notion d'avoir bien ou mal fait.
Cela vient plus tard. Quand justement la phase "charger le chien" est finie.

Je suis vraiment contre l'utilisation du clicker à tout bout de champ. Pour moi, elle créé autant de connerie que l'utilisation d'un torqua.
Ce sont deux outils qui ne devraient être réservés qu'aux personnes qui ont appris à les utiliser...................
Ce n'est pas du jour au lendemain qu'on va décider d'utiliser un clicker sans aucune formation.

Bref pour revenir à la marche au pied. La meilleure façon c'est tout simplement l'imposer au chien. Un chien qui marche au pied n'a pas à aller renifler, à s'arrêter pour pisser ou autre......
Ou alors c'est une promenade. C'est là justement qu'il faut savoir faire la différence.

Christophe, ma question peut te paraitre un peu coconne, mais existe t'il une formation pour l'utilisation du clicker?

**-Claire-** Ven 01 Fév 2013, 09:48

candle67 a écrit:
christophe20 a écrit:
-Claire- a écrit:

Par contre si l'animal n'est pas réceptif (genre kashmir) on peut toujours se brosser car on arrivera pas à le "charger" (créer dans l'esprit du chien/chat que clic = tu as bien fait donc récompense

Charger un chien c'est lui faire comprendre que CLICK = BOUFFE. Il n'y a pas de notion d'avoir bien ou mal fait.
Cela vient plus tard. Quand justement la phase "charger le chien" est finie.

Je suis vraiment contre l'utilisation du clicker à tout bout de champ. Pour moi, elle créé autant de connerie que l'utilisation d'un torqua.
Ce sont deux outils qui ne devraient être réservés qu'aux personnes qui ont appris à les utiliser...................
Ce n'est pas du jour au lendemain qu'on va décider d'utiliser un clicker sans aucune formation.

Bref pour revenir à la marche au pied. La meilleure façon c'est tout simplement l'imposer au chien. Un chien qui marche au pied n'a pas à aller renifler, à s'arrêter pour pisser ou autre......
Ou alors c'est une promenade. C'est là justement qu'il faut savoir faire la différence.

Christophe, ma question peut te paraitre un peu coconne, mais existe t'il une formation pour l'utilisation du clicker?

oui il a des stages chez animalin, ou bien organisé par la SCC je crois mais franchement c'est pas donné ...
Alors oui il ne faut pas se lancer comme ça en disant hop hop hop ! Mais en se renseignant bien c'est largement faisable surtout si ce n'est qu'un complément à notre méthode d'éducation.
Il y a de très bons bouquins dessus et des DVDs qui sont aussi très intéressants.

Invité Ven 01 Fév 2013, 09:53

christophe20 a écrit:Bref pour revenir à la marche au pied. La meilleure façon c'est tout simplement l'imposer au chien. Un chien qui marche au pied n'a pas à aller renifler, à s'arrêter pour pisser ou autre......
Ou alors c'est une promenade. C'est là justement qu'il faut savoir faire la différence.

Il y a un article de Nicolas Cornier à ce sujet dans le dernier magazine de 30 millions d'amis (mois de février) qui illustre ces propos.

**candle67** Ven 01 Fév 2013, 10:06

-Claire- a écrit:
candle67 a écrit:
christophe20 a écrit:
-Claire- a écrit:

Par contre si l'animal n'est pas réceptif (genre kashmir) on peut toujours se brosser car on arrivera pas à le "charger" (créer dans l'esprit du chien/chat que clic = tu as bien fait donc récompense

Charger un chien c'est lui faire comprendre que CLICK = BOUFFE. Il n'y a pas de notion d'avoir bien ou mal fait.
Cela vient plus tard. Quand justement la phase "charger le chien" est finie.

Je suis vraiment contre l'utilisation du clicker à tout bout de champ. Pour moi, elle créé autant de connerie que l'utilisation d'un torqua.
Ce sont deux outils qui ne devraient être réservés qu'aux personnes qui ont appris à les utiliser...................
Ce n'est pas du jour au lendemain qu'on va décider d'utiliser un clicker sans aucune formation.

Bref pour revenir à la marche au pied. La meilleure façon c'est tout simplement l'imposer au chien. Un chien qui marche au pied n'a pas à aller renifler, à s'arrêter pour pisser ou autre......
Ou alors c'est une promenade. C'est là justement qu'il faut savoir faire la différence.

Christophe, ma question peut te paraitre un peu coconne, mais existe t'il une formation pour l'utilisation du clicker?

oui il a des stages chez animalin, ou bien organisé par la SCC je crois mais franchement c'est pas donné ...
Alors oui il ne faut pas se lancer comme ça en disant hop hop hop ! Mais en se renseignant bien c'est largement faisable surtout si ce n'est qu'un complément à notre méthode d'éducation.
Il y a de très bons bouquins dessus et des DVDs qui sont aussi très intéressants.

Bon ben alors si c'est pas donné, je ne peux pas le faire! Mais des DVDs qui expliqueraient la méthode du clicker, alors là je suis preneuse! Pas pour mon ptit pépère, non mais pour mon prochain chiot! Où trouve tu ce genre de DVD, sur le net? Sur les sites spécialisés dans les chiens?

**christophe20** Ven 01 Fév 2013, 10:11

Les DVD et les livres perso je pense qu'il y a mieux (dans ces cas là) pour apprendre. Enfin c'est un pis-aller.
les stages de la SCC sont réservés aux moniteurs de club. Je l'ai fait il y a deux ans environ, mais je ne crois pas avoir payé.... je me souviens plus.
Si tu es en club demande.
C'est le timing qui est hyper important pour l'utilisation du clicker....

**-Claire-** Ven 01 Fév 2013, 11:02

christophe20 a écrit:Les DVD et les livres perso je pense qu'il y a mieux (dans ces cas là) pour apprendre. Enfin c'est un pis-aller.
les stages de la SCC sont réservés aux moniteurs de club. Je l'ai fait il y a deux ans environ, mais je ne crois pas avoir payé.... je me souviens plus.
Si tu es en club demande.
C'est le timing qui est hyper important pour l'utilisation du clicker....

exactement, si tu cherches à apprendre des exo basiques le timing est important mais une erreur ne sera pas non plus dramatique par contre pour ce qui est de bosser des soucis comportementaux genre peur etc là il faut faire attention ! Dans ces cas-là je ne l'utilise pas de peur de renforcer un mauvais comportement (vu l'efficacité du clicker là ce serait bien chiant !)
sur la boutique animalin tu dois pouvoir trouver le DVD
mais avec un chiot bosser le assis/couché/debout/pas bouger/ marche en laisse "basique"/ suite sans laisse ect c'est pas sorcier.
Il y a un exo très connu pour apprendre à cliquer vite, tu prends une balle tennis le clicker à la main et tu lâches la balle le but étant de cliquer pil poil au moment ou la balle commence le rebond
pour les livres il y a "Clic ! Bonbon" et un autre dont le titre m'échappe.

pour les stages animalins 250 euros pour 2 jours confused

bref, moi j'ai appris grâce aux forums, aux vidéos youtube et aux conseils d'un utilisateur habitués du clicker alors certes ça ne permet pas d'être un pro du clicker mais je doute d'autant plus de l'efficacité d'un tel stage dans lequel on vous donnera tous les conseils qu'il y a dans les bouquins/DVD et forums sauf qu'il faudra s'arracher la peau des fesses.
Après si on veut vraiment aller loin dans l'utilisation, pourquoi pas y aller afin de poser des questions très précises et techniques mais dans un but d'éducation basique je doute que ce soit nécessaire.
Autant prendre un peu de temps et se préparer en s'informant beaucoup.

le programme du stage :
Philosophie du clicker-training
Les règles du clicker-training
Amorcer les chiens
Associer un repère verbal ou gestuel
Initiation aux différentes techniques positives
Initiation à l’utilisation des targets cibles
Exercices pratiques

En gros c'est le BA-BA qui abordable pour tous avec un tant soit peu de jugeote, après les stages perfectionnement doivent bien plus intéressants et techniques

**candle67** Ven 01 Fév 2013, 12:05

Effectivement 250€ pour 2 jours WHOUAAA! C'est bien trop cher pour moi! De plus je ne veux pas faire plus que l'éducation de base genre couché/assis/pas bougé etc... Vu que ce sera un tibby également qui viendra agrandir la famille en juin prochain... Y aurait il ici quelqu'un qui s'y connaitrait bien en clicker et qui pourrait m'apprendre en plus des DVDs? En mp bien sur! Ou déjà un sujet de ce genre sur le forum?

**Guest** Ven 01 Fév 2013, 12:07

Y'a des sujets oui ... Smile

**candle67** Ven 01 Fév 2013, 12:33

ok alors je vais chercher ca sur le forum... Merci!

**frisson57** Ven 01 Fév 2013, 16:44

candle67
sur le site animalin le dvd "le clicker dans tous ses états"
prix: 25 euros et avec tu as le calendrier des formations et stages pour 2013

**Kakeru** Ven 01 Fév 2013, 17:04

raminagrobi a écrit:Je suis convaincue de l'efficacité du clicker, mais j'ai peur de mal l'utiliser et ne veut pas introduire, pour l'instant, une nouvelle méthode dans son éducation pas peur de l'embrouiller. Mais j'y viendrai peut être et aimerais bien savoir Claire, en quoi consiste la technique de l'arbre.

En ce qui concerne le harnais animalin ou le halti, Educalins a bien fait de m'en parler.
Bouli ne "m'arrache pas le bras" car rien chez lui n'est excessif, si ce n'est sa capacité à papillonner ! Et j'ai encore de l'espoir ! Mais ça peut m'aider, pour les balades avec Bouchon, ma chienne, qui, elle, ne sait absolument ce que c'est que de rester au pied. Si on la canalise, Bouli pourra mieux se concentrer. L'astuce de Kakeru, qui consite à "tromper" le chien a l'air plutôt pas mal....

Luc, je n'oublie pas ton message, il me faut juste un peu de temps....

La technique de l'arbre, c'est s'arrêter dès que la laisse est tendue et reprendre la marche lorsque celle ci se détend. C'est une méthode qui a fait ses preuves car le chien comprend que s'il souhaite que la balade continue, il doit cesser de tirer. Seulement, il faut être très patient car l'animal peut très bien se remettre à tirer d'un seul coup et donc, il faut reprendre. Beaucoup de maîtres laissent tomber et préfèrent se rabattre sur les outils de "dressage" mais, et ce n'est que mon avis, je crois que la technique de l'arbre n'est pas efficace sur tous les chiens. Je connais aussi la technique du "je fais demi tour dès qu'il tire", méthode très fatigante après une journée de boulot, la "traditionnelle" méthode du coup de sonnette que personnellement je n'utilise pas, les harnais d'éducation etc...

**raminagrobi** Ven 01 Fév 2013, 17:58

luc73 a écrit:

l'exo de base consiste,dans un lieu calme et sans distraction à faire asseoir le chien devant toi, tu as les mains levées à hauteur des épaules et tu tiens une friandise dans chaque main.Dès que le chien croise ton regard( au début c'est vraiment très court),tu dis "oui" et tu lui jettes une friandise.Attention,ce n'est pas la main que le chien doit regarder,il doit fixer tes yeux.On jette aléatoirement d'une main et de l'autre pour que le chien ne se fixe pas sur la main. Ce travail là tu le fais quelques minutes par jour mais tous les jours,peu à peu le chien soutient ton regard plus longtemps.
Quand il réussit sans problème cet exo,on fait la même chose avec le chien assis au pied. Il faut qu'il comprenne que regarder son maître c'est très gratifiant.

C'est un exo que je fais souvent, les mains serrées le long du corps, à hauteur des hanches, ou les bras carrèment écartés. Bouli a très rapidement compris que c'est sur moi qu'il doit fixer son regard (alors que pour ma chienne c'est plus dur !) et il le soutient très longtemps.

Je n'ai pas contre jamais essayé main à hauteur des épaules, ni dans la position assis au pied. Je ne lui jette pas non plus la friandise mais la lui donne. Ca fait peut être une grosse différence et je vais essayer......

Jouer avec son chien : il ne s'agit pas de lui lancer une balle qu'il rapporte mais d'avoir une vraie intéraction avec le chien.On le fait par exemple avec une balle avec une ficelle et chacun tire de son côté,de temps en temps on laisse le chien gagner la balle.On joue aussi avec ses mains,on bouscule gentiment le chien,le tout c'est qu'il éprouve du plaisir au contact avec son maître.

Lorsque je le bouscule, il a tendance à s'exciter à me "chopper", pas d'une manière agressive mais parce qu'il ne gère pas, et invariablement je suis obligée de mettre fin au jeu. Je ne pense pas que ce soit un problème d'inhibition de la morsure mais plutôt une "non maîtrise" de ses émotions. Et j'avoue que je suis un peu désemparée......

Dans un premier temps c'est tout en positif,on ne gronde pas un chien dont l'attention se disperse,on essaie d'être encore plus intéressant pour qu'il revienne à nous.

A la maison, ça va il est plus attentif. Mais au club, c'est dur parfois, tu sais, de garder son calme avec le "papillon" que j'ai.....

Je vais m'entraîner et m'entraîner..... on y arrivera bien !

**raminagrobi** Ven 01 Fév 2013, 18:05

christophe20 a écrit:

Bref pour revenir à la marche au pied. La meilleure façon c'est tout simplement l'imposer au chien. Un chien qui marche au pied n'a pas à aller renifler, à s'arrêter pour pisser ou autre......
Ou alors c'est une promenade. C'est là justement qu'il faut savoir faire la différence.

J'espérais plutôt avoir 3 possibilités :

1- la balade, dans la colline, au bord de la mer,... chien lâché,
2- la marche au pied, chien collé au pied, que j'arrive à lui imposer,
3- et ce que j'appelle la promenade, dans mon quartier, chien en laisse, autorisé à pisser, à renifler.....mais qui devrait demeurer détendue !

Il semblerait que je doive me passer de cette option si, comme le dit Kakeru , avec certains chiens c'est quasiment impossible. Je jetterai un oeil au n° de 30 millions d'amis dont parle Canis dirus . Ils traitent peut être du sujet.

Sinon, il me reste le harnais Animalin.....

**candle67** Ven 01 Fév 2013, 18:14

frisson57 a écrit:candle67
sur le site animalin le dvd "le clicker dans tous ses états"
prix: 25 euros et avec tu as le calendrier des formations et stages pour 2013

Merci beaucoup frisson... je vais de ce pas aller voir ca!

**-Claire-** Ven 01 Fév 2013, 18:26

Kakeru a écrit:

La technique de l'arbre, c'est s'arrêter dès que la laisse est tendue et reprendre la marche lorsque celle ci se détend. C'est une méthode qui a fait ses preuves car le chien comprend que s'il souhaite que la balade continue, il doit cesser de tirer. Seulement, il faut être très patient car l'animal peut très bien se remettre à tirer d'un seul coup et donc, il faut reprendre. Beaucoup de maîtres laissent tomber et préfèrent se rabattre sur les outils de "dressage" mais, et ce n'est que mon avis, je crois que la technique de l'arbre n'est pas efficace sur tous les chiens. Je connais aussi la technique du "je fais demi tour dès qu'il tire", méthode très fatigante après une journée de boulot, la "traditionnelle" méthode du coup de sonnette que personnellement je n'utilise pas, les harnais d'éducation etc...

Pour l'arbre kakeru a bien décrit, j'en attends plus pour guess qui a pigé le principe si je m'arrête il doit revenir au pied pour continuer la balade et ensuite je lui dis quand il peut prendre du "mou" et s'éloigner un peu.
J'ai une laisse multi-position qui est super pratique pour laisser respirer son chien dans les endroits adaptés et pour l'avoir bien près de soi en ville par exemple

Par contre une balade tout le temps au pied sans renifler ect c'est pas une balade ... ça doit être chiant au possible pour un chien ....
ou alors j'ai mal pigé ce qui a été dit plus haut.

En effet la technique de l'arbre a des limites avec un chien ultra têtu il faut être patient, très patient ! et avec des chiens très testeurs c'est encore pire ! c'est pour ça que j'avais combiné au clicker car j'avais remarqué qu'en le chargeant guess était très réceptif et la combinaison a été très efficace. l'arbre tout seul c'était pas terrible car on jouait sans arrêt a qui était le plus têtu il n'était pas motivé

Je rejoins luc pur l'exo du regard c'est très efficace quand c'est fait régulièrement

**raminagrobi** Ven 01 Fév 2013, 20:00

-Claire- a écrit:
Kakeru a écrit:

La technique de l'arbre, c'est s'arrêter dès que la laisse est tendue et reprendre la marche lorsque celle ci se détend. C'est une méthode qui a fait ses preuves car le chien comprend que s'il souhaite que la balade continue, il doit cesser de tirer. Seulement, il faut être très patient car l'animal peut très bien se remettre à tirer d'un seul coup et donc, il faut reprendre. mais, et ce n'est que mon avis, je crois que la technique de l'arbre n'est pas efficace sur tous les chiens.

Je pense que c'est le cas de Bouli, j'ai peu tenté "l'arbre" car il semble ne pas comprendre, il se remet à tirer aussi sec !

Je connais aussi la technique du "je fais demi tour dès qu'il tire", méthode très fatigante après une journée de boulot,

J'utilise plutôt celle-ci, ça le désoriente, ça le gonfle et ça marche. Le lendemain, je dois recommencer..... et ce depuis des mois ! J'ai l'impression qu'il n'imprime pas !...

J'ai essayé, hier, le parcours en étoile proposé par Baratt Pour être désorienté, il était désorienté ! mais c'est vrai qu'il s'est réellement concentré sur moi !

Pour l'arbre kakeru a bien décrit, j'en attends plus pour guess qui a pigé le principe si je m'arrête il doit revenir au pied pour continuer la balade et ensuite je lui dis quand il peut prendre du "mou" et s'éloigner un peu.
J'ai une laisse multi-position qui est super pratique pour laisser respirer son chien dans les endroits adaptés et pour l'avoir bien près de soi en ville par exemple

J'ai moi aussi ce type de laisse. Au plus court comme au plus long, dans le cas n° 3 "la promenade, dans mon quartier, chien en laisse, autorisé à pisser, à renifler.....mais qui devrait demeurer détendue !" il tire invariablement et je suis constamment obligée de le reprendre.

Par contre une balade tout le temps au pied sans renifler ect c'est pas une balade ... ça doit être chiant au possible pour un chien ....
ou alors j'ai mal pigé ce qui a été dit plus haut.

Je suis d'accord avec toi. Je ne lui impose qu'au club et en exo dans la rue pour l'entraîner quelques minutes.

En effet la technique de l'arbre a des limites avec un chien ultra têtu il faut être patient, très patient ! et avec des chiens très testeurs c'est encore pire ! c'est pour ça que j'avais combiné au clicker

Je viendrais peut être un jour au clicker, quand il aura vraiment épuisé toutes mes ressources et quand je serais sûre de moi quant à son utilisation. Je ne veux pas rajouter de confusion dans l'esprit un peu embrouillé de mon chien.

car j'avais remarqué qu'en le chargeant guess était très réceptif et la combinaison a été très efficace. l'arbre tout seul c'était pas terrible car on jouait sans arrêt a qui était le plus têtu il n'était pas motivé

Je rejoins luc pur l'exo du regard c'est très efficace quand c'est fait régulièrement

**leturlupin** Sam 02 Fév 2013, 17:34

bonjour,
Le chiot n'a que 9 mois et si il n'a pas bien été pris en main plus tôt c'est un peu plus difficile à cet âge les jeunes chiens ne pensent qu'a jouer. En ce qui concerne la marche au pied il faut lui apprendre laisse détendue en marchant aussi vite que lui après il règlera son allure sur votre jambe. D'autres préconisent des moyens différents Fatio fait tourner le bout de sa laisse a ras de la gueule du chien (j'ai essayé cette méthode qui a plutôt rendu le chien méfiant) Ortega a une friandise dans la main côté chien, le chien est intéressé il ne dépasse pas le maître qui lui donne en récompense il faut tout essayer pour choisir ce qui marche

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