Re: Recherche témoignages de particuliers, d'eleveurs de la race Terre Neuve

**NinonT** Lun 04 Fév 2013, 21:19

Merci de ces précisions.
Mais à quoi sert la consanguinité dans le cadre de l'élevage canin ? Je veux dire, qu'apporte-t-elle ?

Christophe, pour l'élevage des porcs par exemple, cela a été pratiqué car ils produisaient plus de viandes etc... mais on s'est finalement aussi rendu compte que les porcs devenaient beaucoup trop fragiles.

Edit : je vais créer un sujet ce sera plus simple.

**Watchwolf** Mar 05 Fév 2013, 07:15

christophe20 a écrit:
NinonT a écrit:Mais un chien consanguin, ça a méga des tares non ?
Fin, la consanguinité, c'est pas bien !?

Non.....
C'est une idée commune fausse, véhiculée par ceux qui ne savent pas, car elle renvoi à notre morale judéo chrétienne pour laquelle "c'est mal". On transpose cela par pur anthropomorphisme aux chiens en pensant que " c'est mal..."

Alors que toutes les races utiles ou sélectionnées ovines, caprines, bovines, canines, porcines, etc....sont issues de cette technique de sélection. Même au niveau des légumes, fruits.....

je suis pas d'accord sur la raison. Pour moi c'est plus la morale du genre "faut faire comme ça", "faut pas prendre de risque" ...
C'est dans la même trempe que "il ne faut surtout pas acheter un chien LOF".

ce sont des personnes qui véhicule des conneries parce que un jour on leur a dit que ça pouvais être une erreur.

**Watchwolf** Mar 05 Fév 2013, 07:17

NinonT a écrit:Merci de ces précisions.
Mais à quoi sert la consanguinité dans le cadre de l'élevage canin ? Je veux dire, qu'apporte-t-elle ?

Christophe, pour l'élevage des porcs par exemple, cela a été pratiqué car ils produisaient plus de viandes etc... mais on s'est finalement aussi rendu compte que les porcs devenaient beaucoup trop fragiles.

Edit : je vais créer un sujet ce sera plus simple.

Dans une race LOF les chiens sont tous pareil. La consanguinité sert à fixer tous les points communs. Il y a toujours de la consanguinité mais le degrès varie.

**sylvie13** Mar 05 Fév 2013, 07:26

les taux de consanguinité sur ce papier me semblent énormes........cette portée aurait du être "expérimentale" et donc les chiots non vendus mais placé des éleveurs afin de surveiller justement qui trace, qui fixe quel type de maladie ect........ça peut paraître barbare mais au travers de ce mariage il aurait pu sortir des informations importantes pour le travail de sélection futur. ça s'est transformé en un véritable gâchis qui fait pleurer une famille.
après l'appât du gain fait que........

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 08:51

Watchwolf a écrit:
NinonT a écrit:Merci de ces précisions.
Mais à quoi sert la consanguinité dans le cadre de l'élevage canin ? Je veux dire, qu'apporte-t-elle ?

Christophe, pour l'élevage des porcs par exemple, cela a été pratiqué car ils produisaient plus de viandes etc... mais on s'est finalement aussi rendu compte que les porcs devenaient beaucoup trop fragiles.

Edit : je vais créer un sujet ce sera plus simple.

Dans une race LOF les chiens sont tous pareil. La consanguinité sert à fixer tous les points communs. Il y a toujours de la consanguinité mais le degrès varie.

faux , dans une meme race tu as des types , le standart laissant toujours une certaine latitude d interpretation
l eleveur va pratiquer de la consanguinite pour fixer le type qu il aime

**sylvia de lilia** Mar 05 Fév 2013, 08:54

Watchwolf a écrit:comme déjà dit ce serait bien de savoir si les frères et soeurs vont bien

pour cette portée , un seul chiot à la naissance (Forest)

**frisson57** Mar 05 Fév 2013, 10:29

alors surement faute a pas de chance pour forest

**suerte** Mar 05 Fév 2013, 10:30

frisson57 a écrit:alors surement faute a pas de chance pour forest

J'y ai pensé aussi ...... Mais bon chuis pas éleveuse ....

**zangra** Mar 05 Fév 2013, 10:47

si les taux de consangunite sont les bons, il n est pas etonnant qu il soit "unique" et etonnant que l eleveur ne l ait pas gardé car normalement quand on fait ce type de mariage , c est pour sonder sa lignée
pourquoi a t il vendu ???

un chiot ça vit, ça courre ça bouge ça boit n importe où
combien en meurent ?
des maladie des reins il en existe des genetiques
celle ci en est un bon exemple

http://www.sadb.org/Glomerulonephropathie

je n y connais rien en terre neuve mais en Dogue de Bordeaux , quand je regarde certains pedigrées avec certains ancetres redondant, je fais ouille
alors que d en voir revenir d autres ne me chagrine pas plus que ça car je les sais "sains"

pour moi , l eleveur est responsable de ce qu il a produit
apres a t il proposé un arrangement aux gens ? les a t il assisté ? c est là que la difference se joue

**Watchwolf** Mar 05 Fév 2013, 12:44

zangra a écrit:
Watchwolf a écrit:
NinonT a écrit:Merci de ces précisions.
Mais à quoi sert la consanguinité dans le cadre de l'élevage canin ? Je veux dire, qu'apporte-t-elle ?

Christophe, pour l'élevage des porcs par exemple, cela a été pratiqué car ils produisaient plus de viandes etc... mais on s'est finalement aussi rendu compte que les porcs devenaient beaucoup trop fragiles.

Edit : je vais créer un sujet ce sera plus simple.

Dans une race LOF les chiens sont tous pareil. La consanguinité sert à fixer tous les points communs. Il y a toujours de la consanguinité mais le degrès varie.

faux , dans une meme race tu as des types , le standart laissant toujours une certaine latitude d interpretation
l eleveur va pratiquer de la consanguinite pour fixer le type qu il aime

oui enfin je simplifie. Le principe du LOF est bien d'avoir des chiens très proche dans une même race. C'est l'un des arguments du LOF que vous donnez régulièrement et c'est le but de toute séletion basées sur de même objectifs.

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:11

Effectivement si le chiot est né unique dans une race où les portées le sont rarement, c'était déjà un signe étrange....

Mais j'ai demandé depuis le départ ce que la proprio réclamait, le pourquoi de la page facebook, et aucune réponse n'a été donnée. Parce que oui je pense que le souci là dedans c'est bien ça, il doit y avoir une histoire de remboursement... Enfin d'argent quoi....

**solea** Mar 05 Fév 2013, 13:16

fab a écrit:Effectivement si le chiot est né unique dans une race où les portées le sont rarement, c'était déjà un signe étrange....

Mais j'ai demandé depuis le départ ce que la proprio réclamait, le pourquoi de la page facebook, et aucune réponse n'a été donnée. Parce que oui je pense que le souci là dedans c'est bien ça, il doit y avoir une histoire de remboursement... Enfin d'argent quoi....

+ 1

Un chiot sur ce genre de race déjà !!!!! Il y a malaise non ??
En plus même si on ne sait pas lire un pedigree cette dame doit savoir lire tout court quand tu vois apparemment si peu de chiens dedans tu es en droit de te poser des questions surtout si comme elle le dit elle a cherchée parcourue nombres de kilomètres....c'est qu'elle voulait celui la. Pourquoi parce que champion ???

Ben c'est le revers de la médaille non ? Cela n’excuse pas l'éleveur mais je crois qu'ils sont deux du coup dans le bateau !!!!

**Watchwolf** Mar 05 Fév 2013, 13:19

oui enfin si les problèmes que le chien a eu sont bien héréditaires, c'est alors bien l'éleveur le responsable vu qu'il a en toute connaissance de cause fait de la consanguinité.

On ne peut pas accuser un acheteur de ne pas se renseigner lorsque l'éleveur (qui est le professionnel) ne donne pas les informations.

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:25

Tout à fait Solea ! Pour moi les tords sont partagés et le proprio ne peut pas objectivement tout rejeter sur l'éleveur comme c'est le cas sur la page facebook. Mais je crois qu'il y a eu dispute très tôt, ce qui rend aujourd'hui impossible un arrangement.... Et comme je pense que tout cela c'est pour obtenir un remboursement, ça complique l'affaire.
Que chaque partie ravale sa fierté pour discuter "à froid" pourrait permettre de rendre la vie plus facile à tout le monde....

Certes le vendeur est pro, mais l'ascendance du chiot n'est pas caché à la vente ! La consanguinité était donc visible et vérifiable. Ils sont bien capable d'utiliser la database aujourd'hui....

**Watchwolf** Mar 05 Fév 2013, 13:29

fab a écrit:Tout à fait Solea ! Pour moi les tords sont partagés et le proprio ne peut pas objectivement tout rejeter sur l'éleveur comme c'est le cas sur la page facebook. Mais je crois qu'il y a eu dispute très tôt, ce qui rend aujourd'hui impossible un arrangement.... Et comme je pense que tout cela c'est pour obtenir un remboursement, ça complique l'affaire.
Que chaque partie ravale sa fierté pour discuter "à froid" pourrait permettre de rendre la vie plus facile à tout le monde....

Certes le vendeur est pro, mais l'ascendance du chiot n'est pas caché à la vente ! La consanguinité était donc visible et vérifiable. Ils sont bien capable d'utiliser la database aujourd'hui....

je ne suis pas d'accord, un acheteur n'y connait rien en consanguinité, ce n'est pas son problème. Si l'éleveur a prévenu l'acheteur alors ok, sinon l'éleveur est en faute.

**suerte** Mar 05 Fév 2013, 13:30

fab a écrit:....

Certes le vendeur est pro, mais l'ascendance du chiot n'est pas caché à la vente ! La consanguinité était donc visible et vérifiable. Ils sont bien capable d'utiliser la database aujourd'hui....

Tout le monde ne sait pas lire un pédigrée , remonter aux racines, exemple , moi Sad

...... Et pourtant je suis sur un forum canin Sad

Par contre en West , je sais chez qui je n'achèterai pas ....... Laughing

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:32

Même sans savoir lire un pedigree ! on peut au moins voir quand il n'y a que 4 chiens différents dessus.

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:34

Watchwolf a écrit:
fab a écrit:Tout à fait Solea ! Pour moi les tords sont partagés et le proprio ne peut pas objectivement tout rejeter sur l'éleveur comme c'est le cas sur la page facebook. Mais je crois qu'il y a eu dispute très tôt, ce qui rend aujourd'hui impossible un arrangement.... Et comme je pense que tout cela c'est pour obtenir un remboursement, ça complique l'affaire.
Que chaque partie ravale sa fierté pour discuter "à froid" pourrait permettre de rendre la vie plus facile à tout le monde....

Certes le vendeur est pro, mais l'ascendance du chiot n'est pas caché à la vente ! La consanguinité était donc visible et vérifiable. Ils sont bien capable d'utiliser la database aujourd'hui....

je ne suis pas d'accord, un acheteur n'y connait rien en consanguinité, ce n'est pas son problème. Si l'éleveur a prévenu l'acheteur alors ok, sinon l'éleveur est en faute.

On ne demande pas à l'acheteur de s'y connaitre en consanguinité. il s'agit juste ici d'en être au courant. Et comme les filiations ne sont pas cachées, forcément, l'acheteur était au courant. Il a de plus prouvé depuis qu'il savait utiliser les databases.

**Watchwolf** Mar 05 Fév 2013, 13:36

je ne connais pas ce cas en particulier.

Mais pour moi l'éleveur a un devoir d'information surtout lorsqu'il fait des choix qui peuvent apporter des problèmes.

On peut aussi se demander l'intérêt de faire de la consanguinité pour un éleveur qui ne garde aucun chiot.

**suerte** Mar 05 Fév 2013, 13:38

fab a écrit:Même sans savoir lire un pedigree ! on peut au moins voir quand il n'y a que 4 chiens différents dessus.

Bah j'avoue humblement que je demande à voir les parents, le caractère , et pis en général pour mes deux West c'est tout .... Quand j'ai commencé à décrypter leur pédigrée ben j'étais sur ce forum .....

pour mon Akita, pas de consanguinité , mais je ne connaissais pas certains sites ...

Bref c'est tout de même le parcours du combattant quand on n'y connait rien, ce qui est mon cas .....

Et puis sachant aussi la mentalité qui règne entre les éleveurs ... Cela n'arrange pas non plus , tu demandes à X , il te dit que Y est une naisseuse et inversement, bref, à qui se fier ???

Au passage je me répète, mais bien contente d'avoir pris mes west chez une naisseuse Very Happy

**fab** Mar 05 Fév 2013, 13:48

Je comprends bien le problème watch, je sais bien que la situation telle qu'elle nous est présentée n'est pas claire. Peut-être que l'éleveur a prévenu, peut-être pas. Peut-être.....
Pour le fait de ne pas garder, je ne sais pas non plus ! J'imagine que c'était un mâle et que donc, il ne pouvait multiplier les mâles. Avec un degrès tel de consanguinité, il aurait dû oui.

**Watchwolf** Mar 05 Fév 2013, 13:51

fab a écrit:Je comprends bien le problème watch, je sais bien que la situation telle qu'elle nous est présentée n'est pas claire. Peut-être que l'éleveur a prévenu, peut-être pas. Peut-être.....
Pour le fait de ne pas garder, je ne sais pas non plus ! J'imagine que c'était un mâle et que donc, il ne pouvait multiplier les mâles. Avec un degrès tel de consanguinité, il aurait dû oui.

pas faux si c'est un mâle, je n'y avait pas pensé.

**carioline** Mar 05 Fév 2013, 17:05

Pour répondre à nos interrogations, il faudrait avoir les contributions et de l'éleveur, et de la propriétaire, mais nous n'avons ni l'une, ni l'autre ici !

**Alissia** Mar 05 Fév 2013, 17:39

Oui Carioline, ce qui nous ramène à la question de Fab qui me parait essentielle et à laquelle personne ne répond.
Que veut le propriétaire du chien décédé ? Informer les futurs acheteurs de cet élevage ? Un dédommagement ? Créer un "buz" ? ...

Le chien est parti et c'est bien triste, mais maintenant... ??

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