Re: Préparation brevet chien de défense

Invité Mar 12 Fév 2013, 22:19

tam a écrit:
Faut arreter de crier au scandale qd on parle de collier etrangleur, bien utilisé c'est pas pire qu'un autre collier, voir même mieux puisque plus "dur" tu n'as pas besoin d'avoir 50 actions, 1 seule suffit.

Mes chiens travaillent au collier torcatus depuis qu'ils sont petits et ils sont joyeux et heureux de bosser.

je précise qd même que je sais me servir de ce collier, je ne suis pas novice et je suis entourée de dresseurs qui me conseillent.

**starlud** Mar 12 Fév 2013, 22:45

Houlas mais ca se frite ici ...

Sinon pour info, j'ai fait une confusion entre collier chainette étrangleur et torcatus....

Le collier chainette comme celui la Préparation brevet chien de défense - Page 2 110928013323248779

Préparation brevet chien de défense - Page 2 110928013323248779

, pk pas c'est pareil qu'un collier normal au final si il ne tire pas....

Par contre un torcatus, quand on voit la première image sur google (je ne savais pas ce que c'était donc j'ai cherché...) C'est ça !
Préparation brevet chien de défense - Page 2 Imp-resultat-torcatus-img

Préparation brevet chien de défense - Page 2 Imp-resultat-torcatus-img

Et la je dis NON !! Ou il faut que le dresseur du club me trouve vraiment les bons arguments....

Sinon pour en revenir au sujet, je suis prêt à essayer de mettre la toile mais je suis pas sûr d'y arriver (De taper les chiens même en phase d'attaque....)

Invité Mar 12 Fév 2013, 23:10

voila exactement ce dont je parlais ! on part directement ds les extrêmes là !
ça c'est un chien qui a du être attaché qqpart pendant des jours avec un collier trop serré, rien à voir avec une utilisation normale !!!

tiens je te met un lien avec mon chien au boulot avec un torcatus, tu verras qu'il est joyeux et pas du tout traumatisé
https://www.forum-chien.com/t11051p72-declic-premiere-sceance-au-pantalon?highlight=d%E9clic

Invité Mar 12 Fév 2013, 23:16

Le torca, il faut savoir l'utiliser et donc être bien conseillé.
Pour moi il est à utiliser pour des exercices bien précis si rien d'autre ne fonctionne.

**Legend k9** Mer 13 Fév 2013, 00:50

Mettre la toile c'est a essayer, ou juste une manchette c'est toujours bien de faire l'expérience. Pour ce qui est de "taper" le chien, j'espère que tu comprendras que les coups ne sont pas fait pour faire mal (et ce n'est même pas des coups), mai un moyen d'enlever une crainte que pourrais avoir le chien, bref on va pas s'étaler la dessus.

Pour ce qui est du torc, je te souhaite bon courage pour arriver a monter ton chien correctement (ring ou ce que tu veux) sans utiliser ce dernier. Peut être devrais tu passer voir de temps en temps des entraînements ring, mondio etc.. Tu comprendras sûrement mieux ce qu'on essai de te dire

Invité Mer 13 Fév 2013, 08:30

Legend k9 a écrit:
Pour ce qui est du torc, je te souhaite bon courage pour arriver a monter ton chien correctement (ring ou ce que tu veux) sans utiliser ce dernier. Peut être devrais tu passer voir de temps en temps des entraînements ring, mondio etc.. Tu comprendras sûrement mieux ce qu'on essai de te dire

+1

**Atina** Mer 13 Fév 2013, 08:44

Ça n'a rien à voir, désolée du HS mais comment feriez-vous si vous n'aviez pas le droit de l'utiliser ? Un suisse ne pourrait pas accéder en final ring sans tortacus car interdit par exemple ?

Invité Mer 13 Fév 2013, 11:18

on s'adapterai et on travaillerait les chiens différemment ...

**Majestik** Mer 13 Fév 2013, 11:20

Pour ce qui est du torc, je te souhaite bon courage pour arriver a monter ton chien correctement (ring ou ce que tu veux) sans utiliser ce dernier.

C'est pas question de courage c'est question de methode . C'est vrai que certains travail encore " a l'ancienne" , malheureusement ....
C'est des methodes révolu depuis de nombreuses années .Depuis deja longtemps le conditionnement positif est utilisé par de nombreux conducteurs, et par la totalité des compétiteurs de haut niveau. Dire que c'est impossible de monter un chien correctement sans ce genre d'accessoire c'est etre loin de la realité,
c'est des idée qui ont 20 ans de retard ....
L'étrangleur c'est un truc a mettre a la poubelle ....
Si besoin d'exemple et de "preuve" ,voila comment on travail un chien en utilisant le conditionnement positif (en l’occurrence un grand compétiteur , 6 fois finaliste en ring durant les 10 dernieres années ) >
>Video entrainement chiot 5 mois <

Invité Mer 13 Fév 2013, 11:24

tam a écrit:on s'adapterai et on travaillerait les chiens différemment ...

Ca me fait me poser une question, mais on s'ecarte du sujet...

**suerte** Mer 13 Fév 2013, 11:28

starlud a écrit:

Par contre un torcatus, quand on voit la première image sur google (je ne savais pas ce que c'était donc j'ai cherché...) C'est ça !

Et la je dis NON !! Ou il faut que le dresseur du club me trouve vraiment les bons arguments....

Sinon pour en revenir au sujet, je suis prêt à essayer de mettre la toile mais je suis pas sûr d'y arriver (De taper les chiens même en phase d'attaque....)

Oui mais cela c'est un chien qui était à l'attache et qui a tiré un max pou XXX raisons, l'image est connue ......

J'en ai utilisé un toute ma jeunesse sur un grand caniche donc rasé au niveau du cou , il n'a jamais eu AUCUNE blessure, et puis je suis allée aussi récemment en animalerie il y a torcatus ET torcatus, ceux qui ont des bouchons en caoutchouc, si on les perd, les pointes ne sont pas arrondies même pas limées

, ceux des pro et de bonne marques sont eux arrondis au bout et ne blessent pas ... Les prix vont du simple à plus du triple aussi ...... Voir sur le site DIFAC

**Legend k9** Mer 13 Fév 2013, 11:29

Il ne me semble pas avoir dit "il faut absolument utiliser un torc ou un étrangleur pour ce genre de discipline" ou "100% des conducteurs l'utilisent". Heureusement il y a des exceptions comme pour tout et je suis content de l'apprendre.

Invité Mer 13 Fév 2013, 11:30

ça fait qq années que je traine sur les terrains de ring et entrainement.
Je suis d'accord avec toi que certaines méthodes date de la préhistoire mais de la à dire que l'étrangleur est à mettre à la poubelle je ne suis pas d'accord.
Tout le monde montre les vidéos de Marc à l'entrainement au clicker avec ces chiots ! mais déjà la plupart du temps c'est des vidéos de débourrage de plat et pas de vidéo de mordant ! ensuite on est bien d'accord que personne ne va mettre de vidéo d'entrainement avec qqun en train de "secouer" son chien au torca !!!

je ne connais personne qui ne se sert pas du torca à un moment ou à un autre !
après on est pas obligé de s'en servir tout le temps, juste pour appuyer qqch que le chien ne veut pas faire, des fois une seule séance suffit.

Invité Mer 13 Fév 2013, 11:31

Elo & ses cabots a écrit:
tam a écrit:on s'adapterai et on travaillerait les chiens différemment ...

Ca me fait me poser une question, mais on s'ecarte du sujet...

quelle question ????

**Legend k9** Mer 13 Fév 2013, 11:33

tam a écrit:ça fait qq années que je traine sur les terrains de ring et entrainement.
Je suis d'accord avec toi que certaines méthodes date de la préhistoire mais de la à dire que l'étrangleur est à mettre à la poubelle je ne suis pas d'accord.
Tout le monde montre les vidéos de Marc à l'entrainement au clicker avec ces chiots ! mais déjà la plupart du temps c'est des vidéos de débourrage de plat et pas de vidéo de mordant ! ensuite on est bien d'accord que personne ne va mettre de vidéo d'entrainement avec qqun en train de "secouer" son chien au torca !!!

je ne connais personne qui ne se sert pas du torca à un moment ou à un autre !
après on est pas obligé de s'en servir tout le temps, juste pour appuyer qqch que le chien ne veut pas faire, des fois une seule séance suffit.

Merci, un gros +1. C'est ce que je voulais essayer d'expliquer ! Maintenant on est pas tous d'accord apparemment.

Invité Mer 13 Fév 2013, 11:35

S'il vous plait, le sujet n'est pas "Les méthodes utilisées en ring".
Je vous invite à ouvrir un nouveau poste si vous souhaitez en parler.

**Gunther** Mer 13 Fév 2013, 17:26

tam a écrit:

je ne connais personne qui ne se sert pas du torca à un moment ou à un autre !

Petit HS, ce n'est parce que tu n'en connais pas que cela n'existe pas ...

Invité Mer 13 Fév 2013, 18:48

Gunther a écrit:
tam a écrit:

je ne connais personne qui ne se sert pas du torca à un moment ou à un autre !

Petit HS, ce n'est parce que tu n'en connais pas que cela n'existe pas ...

certes ! mais ds tout ceux que je connais grand dresseur ou moins grand personne ne s'en passe ! et je ne parle pas que de 2 ou 3 personnes hein.

**Majestik** Mar 11 Juin 2013, 02:05

Désolé du déterrage .... Juste pour préciser que sans faire des listes (parce que y'aurais du monde !!) ,

pour ceux qui souhaite des preuves (comme y'a que ça qui ouvre l'esprit de certains , sans manque de respect ...) ,

Je site encore , parce que c'est quelqu'un de geniale dans son approche du chien et qui travail avec une grande technique Marc V. n'utilise pas ce genre collier ....
Ceux qui n'y croit toujours pas n'ont qu' a lui passer un coup de fil et lui poser la
question .... (il va adorer j'en suis certains Mdr

) . C'est un exemple, et c'est loin d'etre le seul ....

En l'occurence, pour ceux qui pense qu'il s'amuse avec des chiots au clicker training pour passer le temps Mdr

Il monte essentiellement des chiens de ring de haut niveau, il été a la commission ring pendant des années , HA, et avant tout un grand compétiteur Smile

...
il est 10 fois finaliste ring en 11 ans , dont une année avec deux chiens en finale .
Je vais pas citer d'autre personne, (Tony M. n'utilise pas ça .. palmares quasi similaire a celui Marc V. ....etc etc)

c'est pas une nouveauté Mdr

...
Voila je tenais juste a ajouter les "preuves " qui manque visiblement a certains,ceux qui mettent encore en doute le fait qu'on peut monter un 3 reglé au millimètre SANS contrainte , NI collier etrangleur et autre artifice de ce genre ....

Faut rester objectif , je parle de réalité ... et je pense que le sujet ne mérite pas d'etre traiter de façon approximative .

Et voila comment Marco passe le temps quand il na rien a faire (fénéant ces ch'ti Mdr

je plaisante évidement, grand respect lui !!! )

video made in Majestik Smile

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