Chien agressif/peureux : besoin d'aide

[alizaelle]

Bonjour,

Je me tourne vers vous aujourd'hui car je ne sais vraiment plus à quel saint me vouer !
J'espère que vous pourrez m'apporter de l'aide, vous êtes mon dernier espoir.
Je vais vous expliquer mon problème en essayant d'être précise :

Nous sommes un couple d'artisan avec une enfant d'aujourd'hui 2ans et demi.
Ayant grandi avec un colley merveilleux, je souhaitais faire connaître ce bonheur à notre fille, mon mari ne connaissait pas les chiens mais n'était pas opposé au projet.
Puisque nous sommes à notre compte, je me suis dit que cela allait être idéal : nous allions pouvoir l'emmener au travail avec nous, il ne serait jamais seul.
En mars 2012 nous avons donc adopté un jeune chien de 3 mois : un mâle croisé border-berger belge groenendael, Gus de son ptit nom.
L'adoption s'est passée dans de mauvaises conditions puisque le naisseur nous a refilé pépère sur un parking comme un vulgaire paquet ! Nous voulions le voir évoluer dans son environnement avant de l'adopter mais cela ne fut pas possible et, bien sûr, devant cette boule de poil terrorisé impossible de résister.. Grossière erreur, je sais...
Et ce qui devait arriver arriva...
Gus se révéla tout de suite être un chien excessivement peureux, le dernier dresseur que nous avons vu nous a même avoué que, à ce niveau là, c'était une bête de concours !
Au début il fuyait juste les gens pour se réfugier dans mes jambes, puis il a commencé à leur aboyer dessus en reculant puis à les attaquer directement (pour illustrer : genre le fauve qui vous tourne autour en hurlant les babines retroussées et la bave écumeuse aux lèvres !)
Conséquences : nous devons enfermer Gus toute la journée sur un terrain clos à l'autre bout de notre atelier car il est dangereux pour les autres. Il a attaqué à plusieurs reprises des amis, passants, clients, fournisseurs, transporteurs (la postière je n'en parle pas) mais heureusement nous avons jusque-là évité la morsure. Du coup, il passe ses journées derrière son grillage à hurler contre tout ce qui bouge, je dis çà sans exagération, bien au contraire !
Jusqu'à peu, il n'attaquait vraiment que quand nous avions le dos tourné puisque, si nous étions là, nous avions autorité pour le contenir, mais plus les jours passent, moins il nous obéit dans ces situations.
Nous avons pris très tôt conseils auprès de professionnels, nous avons vu des dresseurs mais la situation ne fait qu'empirer. La grande majorité nous a dit qu'il était "irrécupérable". Notre vêto ne veut même plus le recevoir, à la rigueur pour le piquer, sinon lui faire une ordonnance de prozac sans consultation...
Je sais, nous allons changer de vêto....
Mais cela ne règle pas le problème !
Je ne sais plus quoi faire, d'autant plus qu'il est adorable avec nous... quand nous sommes juste nous...

Conclusion :
Mon mari veut que l''on s'en sépare. Que lui répondre vu les circonstances ?
Aucune des personnes de notre connaissance ne l'apprécie, et je ne peut répondre à une demande sur internet car dès que Gus voit un inconnu il l'agresse... c'est pas très "vendeur".
Mon mari risque de l'emmener à la SPA, l'idée de ses futures conditions de vie et qu'il ne retrouvera sans doute jamais de maitre pour prendre soin de lui me bouleverse.

Voilà, je ne sais pas vraiment ce que j'attend en postant, des conseils ce serait déjà chouette
En tout cas merci d'avoir pris le temps de lire mon pavé !

[NinonT]

Ton cas est très similaire au mien. Je te met son sujet, il y a 4 pages mais j'ai refait un résumé à la page 4.
https://www.forum-chien.com/t38552-reeducation-de-lancelot?highlight=lancelot

Tu parles de "dresseur", qu'entends-tu par là ?
Pour ma part je te conseille de voir un bon éducateur canin / comportementaliste, qui saura trouver les bonnes méthodes et s'adapter à ton chien.

Et si ça peut te rassurer, quand j'en avait parlé à mon véto, tout ce qu'il m'a dit c'est "la prochaine étape c'est l'eutha" !
J'habite en appartement en pleine ville, et bien aujourd'hui, après 3 mois de travail avec Lancelot, il y a une grosse amélioration, il n'aboie ni ne charge plus les gens. Je le récupère et le fait déstresser très facilement. Il y a encore beaucoup de travail pour moi (enfants, coureurs), mais ne désespère pas et garde espoir. Avec un bon travail ça ira mieux.

Et aussi, accepte ton chien et sa façon d'être. Il est comme ça, tu peut l'aider à s'améliorer, il ne sera peut être jamais le chien parfait imaginé à courir à tes côtés, jouer avec les gens, mais sa situation n'est pas ingérable et tu peut vivre avec.

Courage !

(Luc, je lui ai déjà posé la question.)

[luc73]

Quand tu dis que tu as vu des pros,de qui s'agit-il :éducateurs,vétos,comportementalistes ?

[Smellycoco]

Ton chien est phobique, ça ressemble bcp à un syndrome de privation, un chiot qui a manqué de stimulations et contacts (tu ne sais rien de ses conditions d'élevage? Il était avec sa mère? En chenil?etc...)
Juste une chose qu'on ne répètera jamais assez: on prend un chien pour nous accompagner pendant 10/15 ans, je suis effarée du nombre de gens qui prennent un chien sans rien connaitre de la race...
Un croisement border/B Belges déjà tu pouvais t'attendre à un chien assez nerveux, caractère très sensible, ça serait pour moi, j'éviterais ce croisement!

Je sais que des gens ici connaissent de bons comportementalistes, vous devez vous faire aider, via un forum ton pb est trop complexe!
Quelles méthodes employaient les "dresseurs" consultés?
Avec un pareil chien, il faut tout reprendre en méthode positive.
J'espère qu'il pourra évoluer favorablement...courage!

[luc73]

je ne suis pas comportementaliste mais il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste pour comprendre que ton chien est en grande souffrance,il a certainement besoin dans un premier temps d'un traitement chimique pour soulager son angoisse qui doit être une vraie torture pour lui.Ce traitement limitera également les risques d'agression.Ce n'est que quand il sera un peu stabilisé que tu pourras entreprendre une thérapie comportementale,dans son état actuel cela me semble impossible.
Donc : trouver d'urgence un très bon comportementaliste sinon il va droit à l'euthanasie!
excuse-moi si je suis dur mais il y a urgence,enfermé dans un enclos son cas ne peut que s'aggraver !

[alizaelle]

Merci de me répondre.
Quand je parle de professionnels je fais allusion à des éducateurs/comportementalistes (3 différents) et 1 vêto.
Personnellement, j'accepte parfaitement mon chien, je pense qu'il a été battu par son naisseur ( théorie confirmée par la plupart des pros que j'ai consulté ) et je comprends qu'il soit aujourd'hui quelque peu perturbé et je l'aime beaucoup.
Le problème c'est : d'une, nous passons beaucoup de temps dans nos locaux pro (nous sommes artisans) et au lieu de pouvoir le garder à mes côtés (ce qui aiderait quand même à le re socialiser!) je suis obligée de le cloitrer en permanence pour éviter un accident avec nos client ou nos fournisseurs,
de deux, mon mari s’apprête à l'emmener à la SPA car il pense, comme la plupart de nos interlocuteurs, qu'il est "irrécupérable" (que ce mot est laid pour un animal !) et qu'il serait inconscient de le garder
Il faut dire que tous les exercices que nous faisons avec lui ne fonctionnent que la première semaine de leur usage, après c'est à chaque fois pire.
J'ai quand même un bon historique avec les chiens et je pense m'y connaitre un minimum, mais là je me sens impuissante..
Qui pense quoi des traitements chimiques ? C'est quelque chose qui m'effraie un peu.

[alizaelle]

Effectivement NinonT, ton histoire me rappelle quelquechose...

[luc73]

et aucun comportementaliste ne lui a prescrit un traitement pour diminuer son niveau d'angoisse ?
Il ne faut pas craindre les médicaments,parfois c'est la seule possibilité pour que le chien redevienne accessible à une thérapie comportementale.

[luc73]

Pour te donner un exemple humain certains dépressifs ne peuvent tirer partie d'une thérapie avec le psy qu'une fois leur niveau d'angoisse retomber à un niveau tolérable grâce aux médicaments.Ceux-ci ne soignent pas la cause mais permettent autre chose.

[alizaelle]

Non, comme je te disais avant que mon message ne soit effacé (!), tous me l'on déconseillé sous peine de prendre le risque d'aggraver son problème. Seul le vêto voulait lui en prescrire, mais seulement pour le shooter et sans consultation !
Je vais emmener Gus en voir un autre, pour avoir (encore) un autre avis .

[luc73]

Attention un éducateur et un comportementaliste,ce n'est pas la même chose.Seul un véto comportementaliste peut prescrire des traitements.
Je connais le cas d'un chien très peureux qui en était arrivé à attaquer n'importe qui,sans menace ni grognement il mordait directement,c'est ce qui fait des chiens peureux des chiens dangereux.Il est maintenant sous PROZAC,il n'a plus aucun comportement agressif et son maître peut travailler sereinement à sa re-socialisation.C'était çà ou le tenir en permanence enfermé comme tu fais avec le tien ou l'euthanasie,son maître a fait son choix...

[alizaelle]

Oui tu as raison, je me suis mal exprimée sur le terme d'éducateur.
Et sur le reste, je suis finalement assez d'accord avec toi. De toute façon, vu là où on en est rendu, c'est un peu la dernière solution. Je vais prendre rendez-vous pour la semaine prochaine.
Ton histoire me redonne un peu espoir

[alizaelle]

Et je reviendrai donner des nouvelles bien sûr !

[luc73]

Bon courage et on attend les nouvelles !

[alizaelle]

Merci Luc ! Je me sens un peu moins seule avec mon pépère !

@ Smellycoco
Ne juge pas trop vite sans savoir, la race n'a pas été un choix, le naisseur nous a trompé. Nous n'aurions pas accepter les conditions d'adoption qu'il nous imposé mais c'est un peu tard pour ce genre de réflexion, je ne vais pas le renvoyer à l'expéditeur !
Quand à la méthode positive, nous ne pouvons être d'avantage d'accord, le réprimander aurait des conséquences irrémédiables !

[Smellycoco]

Je ne te juge pas, je donne mon avis c'est tout! Un chiot ça peut se refuser si les conditions nous conviennent pas ou si le naisseur nous trompe...
Tu as dit plusieurs fois dans ton message "je sais, grave erreur, c'est pas bien...", donc je dis juste que oui, prendre ce chiot était une erreur, ça amène des situations catastrophiques.
Je suis d'accord avec Luc, un traitement médicamenteux peut être nécessaire avant toute thérapie comportementale, j'espère sincèrement que vous vous en sortirez!
Ce qui m'énerve surtout, c'est que ce margoulin recommencera à faire naître des chiots n'importe comment, puisque des gens les prennent!
Il joue sur la corde sensible des gens et ça marche...et qui est dans la merde ensuite?
Pas lui en tout cas!

[Invité]

Les éduc que tu as vu, ils ont tenté quoi ? Ils l'ont bossé comment ?

[alizaelle]

@ Smellycoco : Je suis peut-être un peu susceptible sur le sujet...
Je vais aller voir un nouveau vétérinaire comportementaliste dont j'ai entendu parler dernièrement et je vais aborder avec lui une éventuelle solution médicamenteuse. Je vous tiendrai au courant. Effectivement, si c'est LA solution pour qu'une thérapie comportementale fonctionne, allons-y et à bas les a-prioris !
Et ce que je pense du naisseur..... bref tu vois ce que je veux dire !

@Elo & ses cabots :
La première a travaillé au click et sur le détournement d'attention lors de la phase d'attaque (nous nous avions trouvé la solution de l'envoyer au panier pour le contenir et pour lui signifier que son comportement n'était pas social et elle pensait que l'on pouvait faire "mieux"). Alors qu'elle avait un bon contact avec lui elle a finit par nous dire que nous ne pourrons jamais lui faire confiance vis à vis des autres et qu'il était indispensable de l'enfermer tout en continuant les exercices. Ah oui, ordre d'arrêter de suite les jeux de balles car entraîne le reflexe de poursuite et d'agressivité.
Le deuxième nous a conseillé de le placer dans une association pour qu'il soit pris en charge par dresseur 24h/24 ( la première dresseuse aussi d’ailleurs)., en nous disant que les exercices que l'on pourrait faire ne seraient pas suffisants (nous avons un travail prenant). Bref...
Le troisième tient en parallèle une pension canine, nous avons donc profité d'une ptite semaine de vacances pour lui confier afin qu'il puisse faire un bilan peut-être un peu plus poussé que les 2 autres. Il n'a pu l'approcher qu'au bout de 4 jours à force de lui rapporter ses restes de poulet ! En fait, quand il est sur un territoire étranger et que nous sommes absents, il se recroqueville sur lui-même comme si il voulait disparaître tellement il a peur ! Cet éducateur nous a donc conseillé de l'amener en ville au contact des autres et de le plaquer au sol au moindre grognement. Re-Ah oui : ordre de reprendre tout de suite les jeux de balles car cela l'habitue aux mouvements vifs des humains et favorise notre complicité (c'est sûr!)
Nous avons essayé beaucoup de choses, certaines fonctionnent au début mais très vite Gus semble comprendre ce que l'on "manigance" et arrête d'un coup de coopérer Mouai... un poil à tendance dominante le pépère..
Ils sont au moins tous d'accord sur un point : pas de cours en club !

[luc73]

Le détournement d'attention fait partie de la thérapie comportementale du chien dont je te parlais plus haut,ainsi que le jeu avec son maître, de même que le fait de le recadrer sévèrement en cas de grognement ou menace.Mais ce chien est en même temps sous PROZAC,tant que ton chien souffre d'une très forte angoisse je pense qu'il n'est pas réceptif.
Le laisser chez un inconnu n'a fait qu'exacerber sa peur,il n'est donc pas étonnant que celà se soit traduit par un échec.
Je pense que le cas dépasse les compétences d'un éducateur,c'est très bien que tu aies décidé d'aller chez un vrai comportementaliste, il te faudra ensuite du temps et de la patience,ce sera sans doute laborieux, mais ton chien est jeune,tout espoir n'est pas perdu.
On en reparle quand tu veux.Bon courage.

[Invité]

Le détournement d'attention fait partie de la thérapie comportementale du chien dont je te parlais plus haut,ainsi que le jeu avec son maître, de même que le fait de le recadrer sévèrement en cas de grognement ou menace.

Il faudra justement éviter tout ceux qui préconisent ce genre de conseil... On ne recadre pas sévèrement un chien agressif sous peine de perdre définitivement le peu de confiance que le chien a envers vous et aux autres humains, si vous ne perdez pas un bras avant...

Je suis d'accord avec les autres comportementalistes à propos des psychotropes car ils peuvent effectivement accentuer le problème d'agressivité par inhibition (baisse du seuil déclencheur), il faudra être très attentif et revoir le véto au moindre problème. Mais ça peut aider

Comme dit plus haut, le problème est bien trop complexe pour se risquer à donner des conseils via un forum, il faudrait trouver un bon comportementaliste qui sera prnedre en main ce genre de problème. Je peux peut être t'en conseiller quelques uns si tu donnes ta région, on ne sait jamais.

[alizaelle]

Canis Dirus a raison, dans le cas de Gus se serait fatal... et je parle par expérience !
Je sais que ce cas est un peu complexe pour être solutionné à distance, ceci dit, c'est toujours enrichissant d'avoir plusieurs avis.
Je vais aller voir cet autre comportementaliste rapidement. Autrement, effectivement si quelqu'un a une bonne adresse entre Rennes et Saint Brieuc, je prends !
Merci à vous

[Invité]

Aline doit bien avoir des adresses par la je pense.

[Invité]

Je t'ai envoyé une liste en message privé, si ça peut te rendre service :o)

[luc73]

On est bien d'accord,la thérapie dont je parlais a été prescrite à un chien particulier cela ne signifie pas qu'il faut l'appliquer à un autre.Le comportementaliste adaptera ses conseils au cas de Gus.

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