Re: Les juges en expo et les chiens de lignées travail

[Easy life]

mon avis, qui est simple:
- soit tu veux faire du chiens de beautés, dans ce cas il ne faut pas prendre un malinois travail
- soit un chien de travail et donc tu choisira de la faire porter ou non en fonction de ses capacités dans le travail choisit (ou sport)

Mais j'ai l'impression que tu mélange les deux.

Si ton but c'est le sport/travail alors il est difficile d'utiliser les résultats d'expos comme critères. (je ne parle pas de la confirmation qui evidemment est importante pour la race)

Merci je sais qu'elle est de lignée travail

[fab]

Easy, je pense que l'intervention de watchwolf va au delà du constat qu'elle est de travail. Tu as un beau projet et très franchement je te souhaite d'avoir un petit chiot "idéal". Mais il ne sera idéal que s'il correspond à ce que tu en attends. Hors, tu es intéressée par la sélection expo ET par l'agility ce qui est totalement compatible. Mais donc, fais toi carrément plaisir, trouve toi un éleveur de Malinois qui ne soit pas axé travail. C'est un malinois donc qu'il soit de lignée beauté ne l'handicapera pas pour l'agility, bien au contraire, il sera plus léger je pense et construit et angulé de façon à bien vieillir en agility.

Que le proprio du mâle la trouve très bien, ça ne me surprend pas, il ne va pas te dire qu'il ne l'aime pas. Tu sais même sur un forum c'est super difficile de donner à quelqu'un les défaut du chien, de peur de blesser, alors qu'on ne se connait pas. Donc imagine, un éleveur et le proprio d'un étalon que tu connais...

Et puis ne seras tu pas totalement satisfaite le jour où tu iras chercher une petite merveille que tu pourras à la fois sortir en expo et en agility sans te poser la moindre question ? Et si tu veux la faire reproduire, tu sauras que tu pars sur des bases solides qui vont intéresser des "bonnes" familles. Tout cela, ça donne un ensemble plus rassurant.

J'ai rien contre les chiens de travail, je pense juste que toi, tu as le droit de te faire plaisir avec directement la petite perle qui convient.

[Watchwolf]

mon avis, qui est simple:
- soit tu veux faire du chiens de beautés, dans ce cas il ne faut pas prendre un malinois travail
- soit un chien de travail et donc tu choisira de la faire porter ou non en fonction de ses capacités dans le travail choisit (ou sport)

Mais j'ai l'impression que tu mélange les deux.

Si ton but c'est le sport/travail alors il est difficile d'utiliser les résultats d'expos comme critères. (je ne parle pas de la confirmation qui evidemment est importante pour la race)

Merci je sais qu'elle est de lignée travail

Merci je sais que tu sais

[Easy life]

Merci pour ta réponse Fab.

Je ne connais pas les lignée beauté et encore moins les éleveurs donc comment savoir s'il sont bien? J'ai pas non plus envie de courir des kilomètre surtout si je veux avoir l'occasion de le voir grandir.

Je compte pas faire des expos à n'en plus pouvoir c'était juste histoire de voir ce que c'était de l'intérieur.

[nessie72]

http://www.cfcbb.fr/images/stories/REGIONALES_ELEVAGE/manifestations_2013.1.pdf ; la dessus tu as les régionnales/spéciales, les RE sont supers sympas.

[Easy life]

C'est pour les belges?

[fab]

Je sais je ne voyais pas forcément des expos tous les mois. Mais je pense sentir une envie d'y aller de temps en temps et surtout cette envie de faire reproduire qui est très louable et je pense que tu feras ça bien mais dans ce cas, autant partir avec toutes les cartes en mains. Ton projet comporte plusieurs aspects qui sont totalement concordants : agility, repro, expo (les deux derniers à toute petite dose j'imagine mais juste ce qu'il faut). S'il y a le plaisir d'avoir une chienne au caractère géniale qui va faire des prouesses en agility, il y aura cet intérêt à la reproduction, surtout si la chienne est de beauté. Et avec ces trois éléments réunis, tu auras plus de facilités, d'une part à avoir accès à un mâle idéal, et ensuite à avoir des demandes pour les chiots qui émanent de familles au potentiel sérieux.
Avec des chiots lignée de travail, mais qui n'ont aucune qualification en travail et qui ne peuvent pas non plus prétendre à une sélection beauté, et qui en plus ne pourront s'adresser qu'à des familles "particulières", tu seras nettement moins sereine, tout en te fermant des possibilités d'évolution.

Je pense que via le forum tu peux trouver des adresses valables de gens supers sérieux qui élèveront ta petite chienne (je suppose une femelle) en te permettant de dormir sur tes deux oreilles. Oui c'est vrai tu la verras peut-être moins souvent, mais si tu as l'assurance qu'elle est élevée correctement c'est déjà super. C'est sûr c'est un plaisir de les voir souvent mais le profit sur le long terme n'est pas forcément meilleur.

[nessie72]

oui berger belge c'est la carte des RE, spé NE, tu as les feuilles d'inscription sur le site du club pour les RE

[Easy life]

oui berger belge c'est la carte des RE, spé NE, tu as les feuilles d'inscription sur le site du club pour les RE

La seule pas trop loin ou j'aurai pu aller c'est limoges mais j'ai un concours le lendemain donc c'est mort...

Fab: je comprend bien l'intérêt de choisir ma propre chienne dans un élevage mais je dis quoi à mon père qui voulait la faire reproduire et à la proprio du mâle?

[fab]

C'est son choix, s'il veut la faire reproduire, il le fera de toute façon. Mais je pense que toi, tu peux te donner la chance de prendre directement LA petite chienne ideale pour tes projets.

Si par contre il ne voulait la faire reproduire que dans le but de te confier un des chiots, je pense qu'il comprendra que tes besoins sont un peu différents. Et si tu dois le convaincre, je pense que l'argument du caractère des futurs chiots et des attentes des familles que la portée va intéresser ne seront pas forcément compatibles. En d'autres termes, je crois qu'il aura du mal, non pas à les placer, mais à "bien" les placer.

[Easy life]

C'était notre projet à tout les deux... Je lui avait trouvé le mâle, c'est moi qui l'ai inscrite pour la confirmation. Hier encore on parlais des expos et qu'il voulait bien que je l'emmène et qu'il serait content...

Je vais avoir du mal à me faire comprendre par la proprio du mâle

[Watchwolf]

Je sais je ne voyais pas forcément des expos tous les mois. Mais je pense sentir une envie d'y aller de temps en temps et surtout cette envie de faire reproduire qui est très louable et je pense que tu feras ça bien mais dans ce cas, autant partir avec toutes les cartes en mains. Ton projet comporte plusieurs aspects qui sont totalement concordants : agility, repro, expo[...].

En fait mon message c'était plutôt pour dire que (selon moi) les expos et l'agility ne vont pas ensemble (l'agility en compétition). Et donc elle ne pourra pas réaliser les deux à fond je pense.

Concernant le fait de faire une portée pour avoir un chiot soit elle a les 2 chiens qui correspondent à ce qu'elle veut et donc elle peut faire une portée si elle le souhaite soit elle achète un chiot qui lui convient.

[fab]

Effectivement l'agility poussée à outrance peut avoir des conséquences qui ne sont pas terrible pour les expos. J'évite de faire de beaucoup d'agility avec ceux que j'expose. Mais easy ne veut pas faire beaucoup d'expo. Je pense qu'elle auront juste pour but de "qualifier" sa chienne, de lui faire avoir les cotations minimums et de justifier son travail et sa sélection. Bref, ici, rien d'incompatible à mon avis.

[Easy life]

J'arrêterai pas l'agility ca c'est sur.
Les expos c'est juste 3 ou 4 par an.
Et la repro par la suite ce sera en amateur

[fab]

Voilà, puis je pense que tu fais attention avec l'agility. Bref, oui je crois que dans ton cas ça sera idéal de choisir directement ta puce avec tous ces critères.

Pour en revenir à la chienne en photo et au projet d'élevage qui la concerne, si il doit y en avoir un, il faut carrément cibler les gens à qui seront destinés les chiots et choisir le mâle en conséquence. Oui certains vont dire que pour eux je vois pas les choses dans le bon sens. Mais je pense que le "marché"du malinois déborde et que donc il faut voir les choses dans ce sens là. Je crois qu'il y a trois types de demandes.
Ceux qui s'en foutent, ils veulent juste un jaune.
Les utilisateurs
Les familles.

La première catégorie est à éviter mais c'est celle à laquelle on a à faire quand on fait un mariage bancal ou "intermédiaire".

Les deux autres catégories veulent un chien bien précis. Donc en fonction de ta chienne et de la catégorie de personnes à laquelle tu veux vendre, tu dois choisir le mariage le mieux adapté. On fait rarement un mariage qui convient aux deux et dans les deux cas de figure, si tu confie un chien de famille à un utilisateur ou un chien de boulot à une famille, bah tu vas avoir des cheveux blancs avant l'âge.

C'est comme pour toi. Tu n'as pas besoin d'un chien d'utilisateur, tu as besoin d'un chien de famille avec projet d'agility et d'élevage à très petite échelle. Donc il te faut des origines et des bases bien précises.

[Easy life]

Je vais attendre la réponse de l'éleveur ensuite j'aviserais.

J'en parlerais à mon père pour savoir s'il veut poursuivre dans la repro même si je prend pas un chiot de la portée bien que je l'aiderai.
Ensuite je parlerai avec la proprio du potentiel mâle parce que Galsye ne boss pas à proprement parlé mais par contre le mâle travail dans la police donc lui a de sérieuse aptitudes. Dans le cas ou mon père veut reproduire et ben on devra trouvé un autre mâle je pense.

Ca va être chaud à faire comprendre à tout les monde tout ca.

Et moi va falloir que je trouve un éleveur et là je vais avoir du mal, en travail j'ai de bonnes adresses mais en beauté...

[sylvie13]

alors ou j'ai mal compris ou je suis à coté de la plaque complet
est ce que quelqu'un peut m'expliquer en quoi une carrière d'agility et d'expo est impossible ?
je connais des malinois de lignée morpho, des tervu ou des bearded avec des fourrure de dingues qui sont en 3ème degré et mènent une carrière d'expo des plus remarquables......j'ai même fait plusieurs IB avec des borders qui sont en 3 et qui pratiquent le troupeau à haut niveau....

si réellement tu veux faire des résultats en expo il vaudra mieux aller chercher vers les lignées beauté ça tombe sous le sens, on les voit aussi en pistage, en RU , en agi, en OB mais si tu te contente des faire tes excellents et que les expos te semble être plus un rassemblement de potes et l'occasion de faire des rencontres sympa qu'une arène de combat pour les titres reste sur ton idée première (il faut quelquefois écouter son instinct).

concernant les catalogues évidemment que les juges ne les lisent pas sur le ring, mais n'oublions pas qu'ils sont présent au repas de la veille et de toute façon c'est quelque chose qui se pratique peut être pas par tout le monde mais bon il faut l'accepter de toute façon.

voici une photo de ma chienne en classe champion (100% lignée travail)



ce qui ne l'empêche d'être la plus jeune malinoise de france à avoir été en finale d'agility (23 mois) d'avoir un certificat de Surface, un brevet de ring et de sortir en mondio 1............

[fab]

Elle a l'air jolie, j'aime sa tête ! Ca serait bien que tu mette une photo statique pour easy, pour comparer avec sa chienne ce qui nous permettrait d'expliquer ce qu'on a vu "qui ne nous plait pas". Mais elle vient de quel genre de lignée ?

[sylvie13]

Loubard, S'léon, O'bane.........

voici une photo en statique, c'est dur d'en avoir de bonne car en général il me faut quelqu'un pour attirer son attention pour qu'elle tienne ses oreilles (qui sont implantées légèrement trop bas) et quelqu'un avec l'APN donc du monde dispo pour la miss.........

[sylvie13]

"mais tu m'étouffes avec tes grosses mains !"



"ha oui c'est ma copine Calinka derrière (qui tourne en classe champion en agility d'ailleurs)"



bon la sur un terrain pourri elle ne tenait pas super bien et surtout elle venait de faire une portée de 15 chiots !



et pour en revenir à l'agility incompatible avec l'expo je vous mets une photo d'un chien qui tourne en 2ème degré et qui est champion de france et inter ainsi que vice champion du monde 2011.....

[Norimatys]

C'est effectivement une jolie chienne proportionnée et harmonieuse, j'aime bien ses angulations arrières, je ne suis par contre pas fan de ses épaules, mais bon en ce moment c'est ma fixette les épaules....

[Gunther]

J'ai fais confirmer mon mâle malinois avec un juge de travail car en expo je pense qu'il aurait été recalé ^^ et pour mes femelles je vais faire de même. C'est dommage car ça me tentait bien les expo !

A partir du moment ou le standard est présent , je ne vois pas pourquoi tu ne tenterait pas .
Engage sur une petite expo pour voir ...
Qui ne tente rien n'a rien...
Pour le Malinois je ne sais pas, mais en BH y'a pas de raison ...

Bah mon mâle a déjà 7 kg de trop donc c'est un peu raté pour coller exactement au "standard".

[Invité]

C'est quoi comme race ?

[chris53]

C'est quoi comme race ?

Dogue de majorque appelé aussi Ca de bou

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