La différence de comportement entre chien attaché et en liberté

[nouchev]

Voilà, j'ai une petite question concernant mon monstre sanguinaire ( je parle du hollandais bien sûr )
Quand il est en liberté et qu'il croise un chien, il fonce dans le tas pour aller jouer. Il a jamais était agressif, il fait juste des appels de jeux un peu lourd, du style je te gueule dessus jusqu'à ce que tu me regardes. Il n'a jamais été non plus agressé, juste un peu bousculé.
A savoir que avant de foncer vers un chien il a toujours un moment d'hésitation et si je le rappel à ce moment là, il revient. Même quand il joue il revient si je l'appelle, généralement.

Par contre, en laisse, il est insupportable. Quand il croise un autre chien, il tire jusqu'à s'étouffer, et il gueule comme un veau. C'est assez pénible.

Du coup je me demandais, est-ce qu'il réagit comme ça parce qu'il aimerait bien lui sauter dessus et jouer comme quand il est en liberté ? Ou alors est-ce qu'il se sent plus "menacé" (ou vulnérable, je sais pas trop comment dire) quand il est attaché ?

En tout cas je sais plus trop quoi faire.

[Lee&Mo]

Mon Blond a le même comportement, parfois j'ai pas le temps de réagir, il fonce littéralement sur l'autre chien et plusieurs fois il s'est fait remettre à sa place par le chien... aujourd'hui je travaille cet aspect parce que ce n'est pas agréable pour la partie adverse...

Pour le comportement en laisse, il réagissait comme ça au début aussi (il m'a déjà fait tomber...) je pense que c'est pour jouer... est-ce qu'il aboie ? grogne ? le trouve-tu agressif ? si c'est juste de l'excitation, sans bruits ni rien je penserai plus au jeu.

J'ai réussis à le canaliser mais ça a pris du temps, aujourd'hui, dès qu'il se comporte bien lors d'un croisement je le félicite, même si lui-même ne s'en est pas spécialement aperçu. Par contre, si le chien en face est agressif ou aboie, il est plus difficile à canaliser mais en règle général ça se calme.

Je pense que c'est un aspect important à prendre en compte. Après si ce n'est pas ça, je ne saurai quoi te répondre.

Bon courage :-)

[Lou d'Arabie]

Pour savoir quelles sont les intentions de vos chiens vis à vis des congénères qui les excitent tant il suffit de connaitre leur sexe et leur âge .
S'ils sont du même sexe et sensiblement du même rang social (adulte ou subadultes) à mon avis ce n'est pas pour jouer mais pour se mesurer à l'autre, histoire d'établir clairement une hiérarchie .
Une fois que c'est fait ils peuvent continuer à avoir des contacts, le dominé calquera son attitude sur celle de son supérieur et tout ira bien, sauf quelques rappels à l'ordre de temps en temps .
Si les chiens sont toujours tenus en laisse ils ne connaitront jamais leurs limites et ce n'est pas terrible pour leur équilibre psychologique .
Par la suite ils observeront davantage avant de foncer et sauront interpréter les signaux émis par l'autre et ainsi désamorcer un conflit , uniquement par leur gestuelle et leurs phéromones s'il y a contact étroit .
Mais encore faut-il que le maitre de l'adversaire accepte de laisser faire ...
Perso dans la forêt j'ai laissé se construire en liberté mon ado saluki imbu de hiérarchie qui s'est bastonné avec tous les bergers, goldens, huskys, dobermans et autres chiens sportifs . Les maitres, (en général des coureurs à pied) et moi poursuivions nos chemins sans nous en mêler .
Des poils volaient, c'était fulgurant et spectaculaire mais et il n'y eut jamais aucune blessure à déplorer .
Pas fous les chiens, ils savent d'instinct qu'ils n'ont aucun intérêt à se blesser, sauf combats organisés .

[nouchev]

@Lee&Mo : Le fait qu'il coure vers les autres chiens en liberté n'est pas la partie la plus gênante. Je prend le temps de la travailler, sachant que dans le parc ou je vais je connais quasiment tous les chiens.
C'est surtout quand il est en laisse. Je le trouve pas agressif, il l'a jamais été pour l'instant. Il s'excite mais en aboyant. Après il fait pareil quand il joue.

@Lou d'Arabie : le problème c'est que dans la rue je peux pas savoir l'âge et le sexe du chien. Le mien est chiot, donc c'est vrai qu'il comprend pas encore tous les codes.
Par contre en liberté je le laisse se débrouiller ( en faisant attention quand même ), surtout que comme je dis plus haut je connais les chiens.

[suerte]

Pour savoir quelles sont les intentions de vos chiens vis à vis des congénères qui les excitent tant il suffit de connaitre leur sexe et leur âge .
S'ils sont du même sexe et sensiblement du même rang social (adulte ou subadultes) à mon avis ce n'est pas pour jouer mais pour se mesurer à l'autre, histoire d'établir clairement une hiérarchie .
Une fois que c'est fait ils peuvent continuer à avoir des contacts, le dominé calquera son attitude sur celle de son supérieur et tout ira bien, sauf quelques rappels à l'ordre de temps en temps .
Si les chiens sont toujours tenus en laisse ils ne connaitront jamais leurs limites et ce n'est pas terrible pour leur équilibre psychologique .
Par la suite ils observeront davantage avant de foncer et sauront interpréter les signaux émis par l'autre et ainsi désamorcer un conflit , uniquement par leur gestuelle et leurs phéromones s'il y a contact étroit .
Mais encore faut-il que le maitre de l'adversaire accepte de laisser faire ...
Perso dans la forêt j'ai laissé se construire en liberté mon ado saluki imbu de hiérarchie qui s'est bastonné avec tous les bergers, goldens, huskys, dobermans et autres chiens sportifs . Les maitres, (en général des coureurs à pied) et moi poursuivions nos chemins sans nous en mêler .
Des poils volaient, c'était fulgurant et spectaculaire mais et il n'y eut jamais aucune blessure à déplorer .
Pas fous les chiens, ils savent d'instinct qu'ils n'ont aucun intérêt à se blesser, sauf combats organisés .

Les trois miens sont hyper sympas en liberté, JAMAIS UNE SEULE BAGARRE, par contre en laisse mes deux terriers sont devenus hyper agressifs ..... Ils connaissent les codes canins, mais les chiens que l'on rencontre en laisse sont généralement pas ceux que l'on rencontre au parc .....

Je ne compte pas encore la "petite" 6 mois et demi, mais depuis qu'elle est arrivée l'ainé semble vouloir se comporter en chef de meute, peu importe la taille de l'adversaire grand ou minuscule chien ... Pour info la petite a été stérilisée AVANT ses premières chaleurs donc ???

Une explication ???

Au passage, contente de lire qu'il n'y a pas que les kikipilou à "mamie" qui se conduisent ainsi

[Lou d'Arabie]

Il s'agit bien d'une compétition hiérarchique, c'est c'est à dire entre mâles quand tes terriers attaquent en laisse ?
Ma whip a toujours eu de bons contacts avec des terriers réputés agressifs donc tenus en laisse .
Ta petite dernière a probablement quelques hormones femelles qui trainent encore après sa stérilisation (ce phénomène peut durer jusqu'à 3 mois, surtout si ses chaleurs étaient imminentes ). Ton mâle qui a un bon flair a repéré ce reste d'odeurs prometteuses alors il défend SON beefsteak . La jeune pouliche est à lui !
Le pauvre risque tomber de haut (façon de parler hi hi) quand elle sera inodore . Ce sera le calme plat ...de résistance s'il insiste quand même !
Mais les terriers sont surprenants, rien n'est joué !

[suerte]

Oui mes terriers ne sont "agressifs" qu'en laisse , jamais au parc canin où il y a toutes les tailles de chiens du york au malamute .....

Des fois lorsqu'ils connaissent un peu le chien, si le maitre s'approche, ben ils redeviennent "zen" .....

La puce (une grosse puce) a été stérilisée à 6 mois, mais OUI, j'avais remarqué que mes mâles commençaient à la "renifler" alors possible qu'il reste quelques odeurs ..... c'est ma première femelle .... Donc AUCUNE expérience dans ce domaine ....

[Educalins]

C'est bête, je retrouve pas, mais j'en avais parlé dans un post y'a pas si longtemps...
Mais je retrouve pas de quel post il s'agissait...

[sandy67]

on dit que le fait d etre en laisse rend le chien plus agressif que sans.En laisse il ne peut pas s échapper si il y a danger

[Lou d'Arabie]

C'est chouette, en lisant ce post j'ai l'impression d'avoir fait ma balade du matin et rencontré des chiens en laisse et en liberté...
Ils sont encore jeunes vos chiens, et pour la plupart des bergers, donc facilement excitales, plein d'énergie à dépenser, alors quand ils voient une occasion (un chien! ) se présenter j'ai l'impression qu'ils tirent et aboient par frustration quand ils sont en laisse .
Faut les laisser se défouler si le chien et le maitre d'en face sont consentants .
Soit ils se feront réguler...dans les règles (hi hi) s'ils ont affaire à un adulte équilibré qui connait son monde par coeur et là ils apprendront plein de choses, y compris la modération et le respect de la hierarchie ou bien ils joueront à se poursuivre et se bousculer si l'autre est jeune et fougueux lui aussi .
Si l'excité est adulte, entier , et qu'il montre ces mêmes signes il faut les interpréter autrement : s'il a en face un congénère de même rang social il veut en découdre avec lui et il vaut mieux lui faire comprendre d'un ton très sec assorti d'un tir encore plus sec sur la laisse que vous ne voulez pas de ça chez vous (dans votre meute ) Comme c'est vous le chef il doit vous faire confiance et se calmer ..aussi sec !
Voilà un jeune cane corso complètement bourrin qui tirait sur sa laisse pour foncer sur ma whippet et voilà ce que régulatrice lui a fait subir lors de sa première leçon :













Tous les jeunes bourrins et bourrines devraient en passer par là pour connaitre parfaitement les signaux indispensables à une bonne socialisation .
Tout y est : Réception musclée et étourdissante de rapidité et d'adresse du cané corso de 5 mois par la petite whippet , travail au corps , renversement, mises à mort puis apaisement par un simulacre de broutage que le cané s'empresse d'imiter . Enfin relâchement complèt de la whippet qui teste son molosse apprivoisé .
Son attitude lui plait, tout est parfait . Dorénavant il va la respecter et l'aborder dans les règles de l'art, surtout pas en aboyant et tirant sur sa laisse .

Regardez comme son maitre est content des leçons 3 mois plus tard, son cané est parfait, toujours en liberté !


Celui-là y a déjà eu droit, et depuis lui aussi marche droit .

[Watchwolf]

bah c'est juste que le chien veut y aller et perds un peu son contrôle à cause de la frustration. C'est pas un problème de dominance ou de code.

Il faut le faire reprendre son contrôle en lui présentant quelque chose de plus fort. Ça peut être un jouet, l'engueuler, des croquettes ... ça dépends du chien.

[Lou d'Arabie]

....Ou bien tout simplement lui parler en l'emmenant vers l'objet de son excitation si celui-ci (ici c'est celle-là) a compris que le contact était souhaitable pour calmer la frustration du chien en laisse ...et aussi celle du maitre !

Il y a des façons de se présenter tout en finesse qui ne laissent pas les bourrins tirailleurs de laisse insensibles...

Ce dob vient d'espagne, d'où ses oreilles bien dressées, elles !
Ce n'est pas son cas car il tire sans aucune considération pour son maitre qui est bout de la laisse, alors que la petite whippet donne l'impression d'avoir pitié de lui et va au contact de son chien pour calmer le jeu ...
D'ailleurs souvent je me dis qu'elle fait ça pour le chien ET pour le maitre : ils ont l'air tellement maladroits tous les 2 !

[Invité]

Ce ne sont pas des simulacres de combat ni une bataille hiérarchique, ils communiquent tout simplement.

Des chiens équilibrés vont utiliser différents comportements (assertif ou apaisant) afin de garder un certain équilibre dans leurs relations (homéostasie). Un chien assertif devra changer de comportement si la réponse du congénère est apaisante, etc... Sinon on peut déduire qu'il y a un problème quelque part. La "dominance" est la raison bidon pour excuser un chien agressif ou mal éduqué.

C'est très réducteur de limiter les rencontres entre chiens à des batailles de "rangs", de "chefs" et de "dominants"...

[Educalins]

Oui mes terriers ne sont "agressifs" qu'en laisse , jamais au parc canin où il y a toutes les tailles de chiens du york au malamute .....

Des fois lorsqu'ils connaissent un peu le chien, si le maitre s'approche, ben ils redeviennent "zen" .....

La puce (une grosse puce) a été stérilisée à 6 mois, mais OUI, j'avais remarqué que mes mâles commençaient à la "renifler" alors possible qu'il reste quelques odeurs ..... c'est ma première femelle .... Donc AUCUNE expérience dans ce domaine ....

Y'a aussi le fait que généralement, on empêche nos chiens d'apprendre le contact en laisse.
Pour des raisons compréhensibles: comme le fait d'être "obligé" de commencer les présentations de front. Ce qui est une bonne maladresse en terme de communication canine.
Il faudrait pouvoir détendre la laisse de façon à ce que les chiens puissent se rencontrer de côté comme il le font par politesse en liberté. (Dont l'idée de pouvoir le faire en longe, il y a nettement de problème)
Et le fait aussi que cela peut être dangereux, s'il y a un couac, les chiens peuvent se retrouver bloquer dans leurs laisses mélangées... Et on image les dégâts!

Le chien instrumentalise aussi rapidement la situation...
La laisse se tend, je monte en puissance, je fais alliance avec mon patron... Et grrrrrr....

Ensuite il faudrait aussi apprendre aux chiens à "céder à la laisse" comme on apprend aux chevaux à céder à la renne...
Ma laisse se tend, je m'arrête et je recule vers celui qui tient la laisse... Et non pas laisser le chien tirer pour monter en pression...

Si tous les maîtres et tous les chiens apprenaient à communiquer en laisse, il n'y aurait certainement non plus toutes ces crises qu'on rencontre...
Mais c'est quasi irréalisable... Même mes chiens sont désagréables en laisse si je les promène ensemble...
En plus effet de meute... Bonjour...

[Lou d'Arabie]

Et en plus si les chiens en liberté possédaient tous l'art de se présenter à un chien tenu en laisse ce serait le paradis !
Quand tu dis : la politesse de se présenter de côté, c'est exactement ce que fait Nana dans un premier temps : bien immobile, bien droite, bien de profil y compris la tête, elle reste 1 ou 2 minutes pour permettre au chien attaché de l'évaluer dans sa taille et ses formes . C'est le début de la communication qui évite toute tromperie sur la marchandise .

Celui-ci, bien travaillé de la veille par Nana, sait maintenant y faire : de profil, mais un peu raccourci , avec en prime quelques signes d'allégeance .
La petite se montrera magnanime avec lui : elle sait que ce gros plein de muscles ne la bousculera pas, elle qui tient tant à l'intégrité de ses longues pattes comme à la prunelle de ses yeux, en bon lévrier qu'elle est .

[suerte]

Oui mes terriers ne sont "agressifs" qu'en laisse , jamais au parc canin où il y a toutes les tailles de chiens du york au malamute .....

Des fois lorsqu'ils connaissent un peu le chien, si le maitre s'approche, ben ils redeviennent "zen" .....

La puce (une grosse puce) a été stérilisée à 6 mois, mais OUI, j'avais remarqué que mes mâles commençaient à la "renifler" alors possible qu'il reste quelques odeurs ..... c'est ma première femelle .... Donc AUCUNE expérience dans ce domaine ....

Y'a aussi le fait que généralement, on empêche nos chiens d'apprendre le contact en laisse.
Pour des raisons compréhensibles: comme le fait d'être "obligé" de commencer les présentations de front. Ce qui est une bonne maladresse en terme de communication canine.
Il faudrait pouvoir détendre la laisse de façon à ce que les chiens puissent se rencontrer de côté comme il le font par politesse en liberté. (Dont l'idée de pouvoir le faire en longe, il y a nettement de problème)
Et le fait aussi que cela peut être dangereux, s'il y a un couac, les chiens peuvent se retrouver bloquer dans leurs laisses mélangées... Et on image les dégâts!

Le chien instrumentalise aussi rapidement la situation...
La laisse se tend, je monte en puissance, je fais alliance avec mon patron... Et grrrrrr....

Ensuite il faudrait aussi apprendre aux chiens à "céder à la laisse" comme on apprend aux chevaux à céder à la renne...
Ma laisse se tend, je m'arrête et je recule vers celui qui tient la laisse... Et non pas laisser le chien tirer pour monter en pression...

Si tous les maîtres et tous les chiens apprenaient à communiquer en laisse, il n'y aurait certainement non plus toutes ces crises qu'on rencontre...
Mais c'est quasi irréalisable... Même mes chiens sont désagréables en laisse si je les promène ensemble...
En plus effet de meute... Bonjour...

Je sais la plupart des gens ont peur et transmettent cette peur à leur chien, bah vi 3 en face, ça fait peur .........

Par contre je suis bien forcée de m’arrêter et pour cause, si j'avance je me casse la figure, donc c'est NON et saccade sur la laisse, bon les portails, même si ça gueule derrière ils ne disent plus rien, certains chiens, ils laissent tomber aussi, il n'y a vraiment que ceux que je "perçois" comme hyper agressifs avec qui cela ne passe vraiment pas ......

[Krist.el]

j'ai 2 huskies, donc chez moi les ballades se font ... en laisse !

Ils peuvent se montrer "agressifs" envers d'autres chiens, en laisse également, que ce soit le mâle ou la femelle, mais ça dépend des chiens, parfois ça passe et ils en ont limite rien à cirer, parfois ... ça fait le fier, les poils du dos se hérisse, des grognements de fond ...
les chiens derrière leur portail qui aboie comme pas possible ils les ignorent.
par contre le pire de tout c'est lorsqu'on rencontre des chiens lâchés ... alors là, surtout le mâle, devient limite intenable !

[Watchwolf]

perso je refuse si un gars veut présenter son chien à un des miens en le tenant au collier comme sur les photos précédentes, c'est suicidaire cette façon de faire.

[kirette]

Nous avons beaucoup d'amis qui ont des chiens. Ma fille a une femelle Americain Staff. Quand elle est venu à la maison la première fois, nous avons libérer les trois chiens (mes deux mâles et sa femelle) dehors pour qu'ils fassent connaissance en territoire neutre. Et tout c'est passé a merveille. Depuis 3 semaines nous avons une amie à la maison qui a deux lévriers italiens (une femelle qui attend des petits et un mâle). Nous avons procéder de la même manière et la cohabitation se passe à merveille.
De plus, nous suivons des cours en centre canins et nous travaillons en collectif la sociabilisation des chiens. Nous nous croisons, nous serrons la main, faisons des courtes séances de papotage. Et mes chiens sont zen en général.
Par contre, j'évite les contacts en liberté car j'ai peur de l'effet de meute même s'ils ne sont que deux. De plus nous sommes en pleine pampa et cerner en permanence par les chasseurs avec leurs chiens. Et le rappel c'est pas leur fort

[Popess]

Ma toutounette aussi a tendance à aboyer en laisse... En fait, elle aboie assez souvent en général en présence d'autres chiens, mais j'ai le sentiment que c'est parce que c'est une pipelette... Les autres chiens ne réagissent pas vraiment à ses aboiements.
Quand elle est en liberté avec d'autres chiens, elles grognent et aboient ; ça fait partie du jeu.
Quand elle est en laisse et qu'on passe devant un portail avec un chien qui aboie, elle a peur, le poil se hérisse et c'est parti pour la cacophonie... Mais généralement il suffit que j'élève la voix pour la calmer.
Quand nous croisons un autre chien en laisse, elle le sniffe, "bonjour, ça va?" et après si Monsieur (ou Madame) ne veut pas jouer, oulala gare à mes oreilles... Mais là encore, si j'élève la voix, elle la met en veilleuse...
J'ai l'impression qu'elle s'excite pour se faire remarquer ! C'est un petit chien, donc elle n'a que sa voix pour montrer qu'elle est là...

[nouchev]

Je lis tout et je prends note.
Je penche plutôt du côté de Watchwolf et Popess concernant mon problème.
Enfaite, Popess, le mien fait a peu près pareil, il aboie tout le temps, attaché ou en liberté quand il joue. Je pense aussi qu'il est assez "courageux mais pas téméraire" comme on dit. Parce qu'il se jette toujours dans les pattes du chien, mais il va vite hérisser le poil et revenir vers sa maman.

[Watchwolf]

un chien s'exprime en aboyant, ce n'est pas forcément pour faire peur à l'autre.

Il faut faire attention de ne pas prendre des signes d'excitation pour des signes de combats. Par contre une excitation mal gérée peut entraîner des bagarres.

[Popess]

Ma chienne fait un peu ça aussi, elle appelle les gros chiens au jeu... mais reste à bonne distance !
Elle a un copain cane corso qui a tout juste un an... Un peu brutus... Elle joue avec lui, mais de loin... Donc elle aboie, aboie, aboie, puis quand il s'approche, hop, elle vient dans les jambes de Maman !
C'est super rigolo !
Mais il n'y a pas la moindre agressivité... Même quand elle hérisse le poil, j'ai pas l'impression que ce soit "méchant", ça fait partie du jeu...

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