Apprendre à des chiens à jouer ensemble.

[Invité]

(Je savais pas trop ou mettre donc je met la.)
Apprendre à des chiens à jouer ensemble, d'après vous, possible ou pas ?

Je m'explique.
First est à nouveau en demande de jeu avec les autres, particulièrement avec Kaïna et ça c'est top.

Le souci c'est que First veut jouer comme il jouait avec Féria donc façon un peu bourrin et musclé.
Il lui "fonce dessus" en faisant des bons comme un chiot, en grognant, claquant des dents, bref comme avec ma Belette quoi.
Sauf que ça fait flipper ma Polly Pocket...
Elle part en couinant, en claquant des dents et vient se réfugier à coté de moi avec un grondement sourd (comme pour évacuer).

Pensez vous que je puisse faire quelque chose pour débloquer Kaïna ou est ce que je les laisse gérer ? Ou encore, est ce que je dois empêcher First de tenter de jouer avec Kaïna ?
Dois-je me résoudre à ce que First ne puisse jouer qu'avec moi ?

[romain76]

Bonjour Elo,
Pour ma part je les laisserai géré le truc tout les deux,les chiens ont des codes que nous n'avons pas donc sur ce genre de comportement je préfère laisse le coté naturelle ce faire!!

Maintenant il faut savoir comment tu réagit toi a cet situation,quel attitude as tu lorsque que ta Polly pocket se réfugie a tes cotés???
Quel comportement as tu vis a vis de First??(apparement tu dit qu'il recommence a joué avec les autres chiens,c qu'avant il avait une réticence a allé au contact d'autre chien??)

[Invité]

Je vais tenter de résumer.
Avant, j'avais une autre malinois avec qui il était très complice, quand il est arrivé chez moi à l'age de 7 mois, elle l'a de suite pris sous son aile en fait. Elle était son repère mais aussi le lien entre toute ma bande.
Au décès de Féria il y a environ 1 an (début janvier de l'année dernière), il a perdu ce repère et les autres le lien qui les reliait.

Kaïna est arrivé au printemps de l'année dernière.

Ayant eu de grosses bagarres entre Kaïna et une autre des mes chiennes (qui finissait en baston général), j'ai appris à Kaïna à venir près de moi en cas de tension, du coup je ne sais pas trop comment réagir quand elle le fait dans ces cas la.
Si je suis assise, je la laisse s'assoir à coté de moi, si je suis en train de marcher, je continue.

Au départ, j'ai empêché First de le faire parce que je n'avais pas identifier son comportement comme un appel au jeu, mais pensant que c'était de la frustration (belle erreur).
Du coup maintenant je le laisse faire.

Vraiment ça me fait suer de le voir demander à jouer avec Kaïna et qu'il ne puisse pas.
Il en a besoin.
Je vais quand même pas prendre un 6ème chien rien que pour ça...

[NinonT]

Bonjour Elo,
Pour ma part je les laisserai géré le truc tout les deux,les chiens ont des codes que nous n'avons pas donc sur ce genre de comportement je préfère laisse le coté naturelle ce faire!!

Et si tu essayes de jouer avec les deux en même temps sur un court moment avec un tugs ou corde ou autre ?
Comme ça tu pourras contrôler First en lui montrant ce qui est bien dans le jeu et Kaïna prendra confiance en First ?

[Invité]

Kaïna n'ose pas approcher si je joue avec First.
Et moi je fini par terre

Plus sérieusement c'est pas tant de jouer à tire tire que recherche First, mais des jeux de bagarre, courses poursuites.
Dans ce genre la

[Guest]

Alors First tu le laisse apprendre qu'avec Kaïna il faut faire moins brusquement .
Evite de t'en occuper ... Il faut aussi qu'elle comprenne le message .

Et l'idée d'un 6 ème ........ voilà quoi ....

[Invité]

C'était une boutade le truc du 6ème bien que ça me trotte dans la tête... Mais je sais être raisonnable quand même...

[NinonT]

Kaïna n'ose pas approcher si je joue avec First.
Et moi je fini par terre

Plus sérieusement c'est pas tant de jouer à tire tire que recherche First, mais des jeux de bagarre, courses poursuites.
Dans ce genre la

Oui j'imagine. J'aurais pu pensé qu'en jouant avec les deux ça aurait mis Kaïna en confiance.

[Guest]

Quoi qu'il en soit il ne retrouvera jamais la complicité qu'il avait avec Fé .....
Ils étaient fusionnels ces deux là .....

[Invité]

J'y ai pensé aussi, j'ai encouragé Kaïna a venir, j'ai réussi à les faire jouer à tire tire vite fait, mais dès que First commence a jouer un peu plus fort, elle flippe.

Je sais Baratt et ce n'est pas ce que je recherche du tout, je veux juste que First soit le mieux possible dans ses pattes parce que je vois très bien que les jeux uniquement avec moi ça ne lui suffit pas.

[romain76]

Donc je réitère car ca a fait RIRE,les chiens ont des codes que nous n'avons pas,donc comme la aussi dit baratt73,laisse First apprendre avec Kaina,quant il aura comprit il s'assagira!!

Par contre moi j’arrêterai de la laissé venir a tes coté car la tu renforce un comportement negatif!!!

[romain76]

Question ces 2 chiens aiment t-il joué(la balle par exemple)???

[Invité]

Je vais laisser faire.
Pour le truc de ne pas la laisser venir à coté est ce que ça ne risque pas de casser ce que je lui ai appris en cas de tension ?
Elle est loin d'être bête, c'est clair, mais ça reste une chienne "émotive".

J'avoue qu'en ce moment je me pose pas mal de question sur mes cabots. Peut être inutilement d'ailleurs...

[Invité]

Question ces 2 chiens aiment t-il joué(la balle par exemple)???

Oui, mais First est très possessif avec les balles donc je n'en utilise pas pour le moment.
Du coup il a un tube en caoutchouc (un faux bâton) et il demande à Kaïna à jouer avec, mais elle s'en va.

[CherryLou]

Ghost est aussi très bourrin avec les york et le chat, du coup ça finit toujours en pleurnichement ou grognement, voir bagarre avec le chat. Hélas j'ai jamais trouvé comment rendre plus doux Ghost..

Mais qui ne tente rien à rien, je dis stop avant que ça dégénère, du coup ils jouent, et quand ça va trop fort, ils doivent arrêter, chacun à sa place, et ils peuvent recommencer plus tard. Mais pour l'instant, il reste toujours violent.

Par contre mon jeune York qui à la base ne jouait pas beaucoup, je l'ai encourager à jouer déjà en l'excitant sur moi, puis en lui disant d'aller voir Ghost, ou ma mère, et il a vite compris le principe d'aller jouer avec un autre chien par la suite. Il a pris confiance en lui, mais doit de temps en temps grogner ou se faire dominant pour dire aie tu me fais mal, arrête. Donc il a pris de l'assurance, mais ça ne règle pas le problème de la brutalité.

[Invité]

Chez toi il y a un problème de différence de gabarit que je n'ai pas chez moi.

[Easy life]

Je pense que tu peux apprendre à First d'aller plus tranquillement avec Kaïna comme tu as réussit à apprendre à Kaïna à venir vers toi.

Continue à ignorer Kaïna quant elle vient vers toi et demande à First de faire doucement

[mayeliss]

Et il ne joue pas avec tes autres chiens?

[Lou d'Arabie]

Voilà en résumé tout ce que j'ai pu observer sur les jeux des chiens entre eux lors de nos innombrables balades:
- Les chiots jjouent pratiquement toujours ensemble quand ils se rencontrent , c'est presque automatique, car ils ont besoin de s'entrainer, de tester leurs capacités physiques et psychiques et celles du partenaire pour apprendre à se situer par la suite .
-Ados et jusqu'à devenir adultes ils "joutent" avec des chiens de gabarit équivalant au leur et là ça déménage vraiment, ce sont quasiment des test d'aptitude au combat toutes dents dehors, grognements ...impressionnant !
-Une fois adulte la plupart du temps ls ne jouent plus, se contentant de présentations plus ou moins longues et raffinées avant de mener chacun sa vie tout en s'observant à la dérobée . Il leur arrive d'unir leur savoir-faire si une occasion se présente (chasse par ex) quand les maitres font un bout de chemin ensemble .
- Quelques exceptions peuvent exister toutefois entre un mâle et une femelle adultes qui jouent à se faire la cour quand les hormones les travaillent (c'est très joli à voir) et entre un chien régulateur et son élève quand celui-ci a bien compris des règles à respecter et que l'adulte tient à le tester .
J'adore voir ces jeux très pointus, très instructifs pour le jeune, l'ainé lui faisant une démonstration magistrale de tout son savoir-faire histoire de l' éduquer et de l'iimpressionner à jamais !
-En règle générale les adultes ne jouent pas, ils "travaillent" quand ils ramènent sans se lasser une balle ou un bâton envoyé par le maitre, plongeant dans les mares, sautant des fiossés ...Ils en ont besoin à défaut du vrai travail pour lequel les humains les ont programmés et qui les aurait occupés toute la journée .
Certaines races (qui ne sont pas de travail ) sont totalement hermétiques à ce genre de "jeux ".
-'Ah, j'oubliais , des circonstances particulières, des lieux favorisent parfois des contacts quasi ludiques entre adultes, comme par ex les grandes plages de sable fin qui les incitent à se poursuivre sans arrières-penées...
Si vous arrivez à me convaincre qu'il est fréquent que 2 chiens adultes vivant ensemble jouent comme des gamins j'adopte un nouveau chien pour ma Nana !

[Easy life]

C'est vraiment généralisé...

[Invité]

Lou d'Arabie.
Oui 2 chiens adultes jouent ensemble.
Jusqu'a mon déménagement mes chiens se tapaient régulièrement des grosses parties de jeu ensemble, parfois à 2, à 3, à 4 et parfois tous ensemble (mais plus rare). Courses poursuites, "bagarres", tire tire.

Easy, difficile de lui apprendre à faire plus doucement dans le sens ou quand il le fait il est "loin" et si j'interviens vocalement, il stoppe tout.

Maelyss, vite fait à l'intérieur mais depuis peu aussi, il accepte de temps en temps que Sancho tire avec lui le même bâton, mais Sancho lui est de moins en moins demandeur préférant creuser dans la tranquillité.
Y a bien Chica qui vient l'asticoter un petit peu, mais elle ne va jamais jusqu'au bout.
Jusque la il refusait.

[NinonT]

Voilà en résumé tout ce que j'ai pu observer sur les jeux des chiens entre eux lors de nos innombrables balades:
- Les chiots jjouent pratiquement toujours ensemble quand ils se rencontrent , c'est presque automatique, car ils ont besoin de s'entrainer, de tester leurs capacités physiques et psychiques et celles du partenaire pour apprendre à se situer par la suite .
-Ados et jusqu'à devenir adultes ils "joutent" avec des chiens de gabarit équivalant au leur et là ça déménage vraiment, ce sont quasiment des test d'aptitude au combat toutes dents dehors, grognements ...impressionnant !
-Une fois adulte la plupart du temps ls ne jouent plus, se contentant de présentations plus ou moins longues et raffinées avant de mener chacun sa vie tout en s'observant à la dérobée . Il leur arrive d'unir leur savoir-faire si une occasion se présente (chasse par ex) quand les maitres font un bout de chemin ensemble .
- Quelques exceptions peuvent exister toutefois entre un mâle et une femelle adultes qui jouent à se faire la cour quand les hormones les travaillent (c'est très joli à voir) et entre un chien régulateur et son élève quand celui-ci a bien compris des règles à respecter et que l'adulte tient à le tester .
J'adore voir ces jeux très pointus, très instructifs pour le jeune, l'ainé lui faisant une démonstration magistrale de tout son savoir-faire histoire de l' éduquer et de l'iimpressionner à jamais !
-En règle générale les adultes ne jouent pas, ils "travaillent" quand ils ramènent sans se lasser une balle ou un bâton envoyé par le maitre, plongeant dans les mares, sautant des fiossés ...Ils en ont besoin à défaut du vrai travail pour lequel les humains les ont programmés et qui les aurait occupés toute la journée .
Certaines races (qui ne sont pas de travail ) sont totalement hermétiques à ce genre de "jeux ".
-'Ah, j'oubliais , des circonstances particulières, des lieux favorisent parfois des contacts quasi ludiques entre adultes, comme par ex les grandes plages de sable fin qui les incitent à se poursuivre sans arrières-penées...
Si vous arrivez à me convaincre qu'il est fréquent que 2 chiens adultes vivant ensemble jouent comme des gamins j'adopte un nouveau chien pour ma Nana !

Quasi tous les chiens adultes que je connaît jouent !
Mais ce n'est pas sujet.

Je ne pense pas non plus que ce soit bien de repousser Kaïna car tu lui as appris à venir mais juste de faire comme si elle était pas dans tes pattes.
Si tu vois que First veut jouer tu peut pas essayer de changer de pièce ou de sortir et les regarder par la fenêtre par exemple pour voir les réactions de Kaïna sans toi ?

[Invité]

Avec Kaïna y a que dehors, dedans ils vont partager un bout de canapé sans souci, First va pouvoir se coucher sur Kaïna sans qu'elle ne dise rien.

Après, à l'interrieur, je n'interviens pas (sauf si ils sont trop près de la table basse), je continue à faire ce que je suis en train de faire.
Je n'essaie même plus de filmer parce que ça les coupe dans leur élan. J'évite même de bouger un seul orteil lol.

[Lou d'Arabie]

Ben oui, puisque généralement ça se passe comme ça .
Ma chienne lévrier a eu un copain comme plus jamais elle n'en aura dans sa vie . Un galgo de son âge .
A peine arrivés dans la forêt les 2 se faisaient des démonstration d'amitié incroyables puis ....ils allaient chasser ;
Toujours partant ensemble, toujours revenant ensemble, heureux, épanouis...
A part chasser avec tellement d'efficacité d' intelligence de vitesse et de complicité qu'il a fallu les séparer , à part chasser donc ils n'ont jamais joué ensemble .
Ils se reposaient toujours ensemble, yeux dans les yaux mais tous les sens à l'affût puis d'un commun accord repartaient "travailler" .
C'était bien de l'" "amour", à n'en pas doûter, et pas pour jouer !
Hé bien par ici, que ce soit dans les cntres équestres ou lors de rencontre les adultes entiers ne jouent pas entre eux .
Ils communiquent, parfois ça ressemble à du jeu mais ce n'est pas du jeu ,

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