Re: Mon chien malinois me fait peur! aidez moi

Invité Sam 23 Fév 2013, 22:09

Gunther a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Non il suffit de ne pas savoir qu'il y a plusieurs "sortent" de malinois et de tomber sur un vendeur peu scrupuleux qui va vendre pour vendre...

Enfin quand on veut une certaine race on se renseigne un minimum ... et si il y a des vendeurs peu scrupuleux c'est parce qu'il y a des acheteurs peu regardants ...

Et je suis tout à fait d'accord la dessus...

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 22:10

Elo & ses cabots a écrit:
kikoune a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Kikoune, ne prend pas la mouche.

Autant je suis la 1ère à raler quand je lis que le malinois est un chien spécial, autant je suis d'accord sur ce qui est dit.

Un des gros soucis aussi chez le malinois c'est le phénomène de mode qui fait qu'il y a eu beaucoup de tout mais aussi du grand n'importe quoi de fait...
Certains ne se sont pas enquiquiner à faire une vraie sélection pour leur mariage ce qui peut donner du chien péter du bulbe (entre autre) et comme leur but c'est de vendre, ils ne vont pas s'amuser à choisir quel chiot pour quel maitre...
Donc on arrive à avoir des chiens raides dingues chez quelqu'un qui cherche juste un chien de compagnie alors qu'un cul de portée aurait largement fait l'affaire.

Oui tous le monde peut avoir un malinois mais tous le monde n'est pas conscient de ce que peut être le malinois...

les pétés du bulbe sont bien souvent des chiens à la base sensibles
qu'on a éduqué comme des chiens à "gros caractère"

et il se passe le même phénomène chez certains border

Quand je dis péter du bulbe je parle du petit warrior de 8 semaines qui va te rentrer dans le lard sans se poser de question mais pas du tout d'un chien qui a eu un raté au niveau éducation.

à 8 semaines, tu peux aussi avoir des chiots tellement sensibles qu'ils peuvent agresser s'ils ont besoin de se soustraire à une situation stressante, donc pas de raté niveau éducation, juste génétique foireuse + mauvaise socialisation........

Invité Sam 23 Fév 2013, 22:17

Je parle pas de chiots sensibles, de mauvaise socia ou quoi... Je sais ce que c'est et sais, je pense, faire la différence avec le vrai petit warrior qui n'a peur de rien...

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 22:18

Elo & ses cabots a écrit:
Gunther a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Non il suffit de ne pas savoir qu'il y a plusieurs "sortent" de malinois et de tomber sur un vendeur peu scrupuleux qui va vendre pour vendre...

Enfin quand on veut une certaine race on se renseigne un minimum ... et si il y a des vendeurs peu scrupuleux c'est parce qu'il y a des acheteurs peu regardants ...
Et je suis tout à fait d'accord la dessus...

les gens sont pour la grande majorité au courant des lignées travail/beauté
et ils veulent une lignée travail
pourquoi? j'en sais rien..

il y a certes des éleveurs qui placent à n'importe qui, mais à l'inverse il y en a d'autres qui se font avoir par les belles paroles des futurs acheteurs

c'est une race qui est malheureusement à la mode..

Invité Sam 23 Fév 2013, 22:23

Ca fait des années que j'aime le malinois, mais avant d'avoir le net, je ne savais pas du tout qu'il y avait les lignées morpho et travail...
Pour moi un maloche c'était un maloche et basta...
Quand je suis arrivée sur le forum j'ai même demandé a un éleveur de Malinois de travail si y avait moyen de faire des expos... Parce que je ne savais pas...
J'ai rencontré un proprio de malinois (adopté en refuge) qui ne savait pas...
Les malinois typés travail c'est quand même ce que l'on voit le plus donc pour beaucoup un vrai malinois c'est le malinois de travail.

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 22:25

Elo & ses cabots a écrit:Je parle pas de chiots sensibles, de mauvaise socia ou quoi... Je sais ce que c'est et sais, je pense, faire la différence avec le vrai petit warrior qui n'a peur de rien...

tu peux me décrire un peu mieux ton petit warrior parce que là j'arrive pas à imaginer le truc
(il mord quoi/qui dans quelle circonstance/environnement?)

parce que s'il a peur de rien, une fois l'éducation faite correctement et ses besoins respectés, je vois pas comment il peut finir par être un pété du bulbe?

Invité Sam 23 Fév 2013, 22:37

kikoune a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Je parle pas de chiots sensibles, de mauvaise socia ou quoi... Je sais ce que c'est et sais, je pense, faire la différence avec le vrai petit warrior qui n'a peur de rien...
tu peux me décrire un peu mieux ton petit warrior parce que là j'arrive pas à imaginer le truc
(il mord quoi/qui dans quelle circonstance/environnement?)

parce que s'il a peur de rien, une fois l'éducation faite correctement et ses besoins respectés, je vois pas comment il peut finir par être un pété du bulbe?

Comment je peux decrire mieux que ce que j'ai déjà dit ?
Chiot qui n'a peur de rien, qui te rentre dans le lard parce que c'est rigolo, qui va se planter dans la serpillère et que tu vas galérer à la récupérer ta serpi, c'est le chiot qui te chope le bas du fute et qui ne décroche pas malgré que tu avances, c'est le chiot qui une fois le débourrage commencé va s'eglailler quand il va entendre le bambou.
Le vrai petit warrior quoi, le chien qui, quand tu le vois dans sa serpillère, tu te dis, lui faut qu'il bosse.

Pour ce que j'ai mis en couleur... On est bien d'accord la dessus. Mais il y a des gens qui ne vont pas savoir gérer un chien avec un tel caractère.
Moi même je suis pas sure que je pourrais...

**Easy life** Sam 23 Fév 2013, 22:51

Les gens sont loin de savoir qu'il y a deux lignée et c'est le cas pour d'autre race.

**kikoune** Sam 23 Fév 2013, 22:58

ok, j'avais pas compris ça

un jeune malinois bien dans ses pattes quoi Mdr

Elo & ses cabots a écrit: Kikoune, ne prend pas la mouche.

Autant je suis la 1ère à raler quand je lis que le malinois est un chien spécial, autant je suis d'accord sur ce qui est dit.

Un des gros soucis aussi chez le malinois c'est le phénomène de mode qui fait qu'il y a eu beaucoup de tout mais aussi du grand n'importe quoi de fait...
Certains ne se sont pas enquiquiner à faire une vraie sélection pour leur mariage ce qui peut donner du chien péter du bulbe (entre autre) et comme leur but c'est de vendre, ils ne vont pas s'amuser à choisir quel chiot pour quel maitre...
Donc on arrive à avoir des chiens raides dingues chez quelqu'un qui cherche juste un chien de compagnie alors qu'un cul de portée aurait largement fait l'affaire.

Oui tous le monde peut avoir un malinois mais tous le monde n'est pas conscient de ce que peut être le malinois...

donc après relecture de ton post avec la bonne interprétation cette fois-ci, je suis ok avec toi
(sauf si le proprio est une personne qui a un minimum de connaissance cyno)

Invité Sam 23 Fév 2013, 23:03

Je rêve de pouvoir reprendre un malinois LOF 100% travail pour me lancer dans une discipline avec mordant mais je ne veux surtout pas le warrior de la portée, au contraire. Je ne veux pas non plus le cul de portée qui reste dans son coin quand il a le chiffon devant le nez. Juste un cabot avec qui je pourrais débuter sereinement...
De toute façon, un éleveur/selectionneur sérieux ne filera surement pas le cador a un débutant.

**Easy life** Sam 23 Fév 2013, 23:09

L'éleveur du chien de mon père lui a donné une chienne cool, qui mord certes parce qu'il a testé mais il nous a bien dis que vu que mon père comptais pas la travailler et faire une discipline de mordant, qu'il nous donnerai pas un chien fou de ça! Ces chiens là il les réservent aux utilisateurs et c'est très bien!!

Invité Dim 24 Fév 2013, 00:47

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de fantasme sur cette race :o)

@ Christophe : je connais assez bien les chiens de travail puisque ma boîte en possède quelques dizaines :o)

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Je ne suis pas dans la brigade cynophile car en ce temps là (j'avais la vingtaine) je voulais travailler avec mon propre chien... Et j'ai eu d'autres projets entre temps :o)

J'ai aussi été très proche d'une boite de maître-chien dont le proprio avait un de ces impressionnants malinois qui travaillait avec ses agents, mais vivait aussi dans sa famille. Et j'ai été membre du CFCBB pendant quelques années.

Un malinois est un berger, il a des aptitudes de berger + quelques qualités supplémentaires qui lui permettent d'être un bon chien de travail (gabarit, poids, vitesse, équilibre). Ce chien deviendra ce qu'on fera de lui, si on l'habitue à la famille il sera un bon chien de famille, si on l'habitue au travail il sera un bon chien de travail s'il en a les qualités. Et les lignées de "travail" font en sorte que les chiens aient ces qualités (réaction, morphologie, etc...), mais ils ne sont pas moins équilibrés que les autres sinon personne ne travaillerait avec. Maintenant il existe surement des lignées sélectionnées sur le réactif et la nervosité des chiens, c'est surement top pour faire du ring mais pas vraiment pour travailler, ni pour autre chose d'ailleurs...

La seule chose qui est différent dans les bonnes lignées de travail, c'est le prix :o)

**Majestik** Dim 24 Fév 2013, 01:52

C'est un peu plus complexe que ça... Smile

hop hop faut pas tout confondre, ni tout mélanger ,

Ni raconter n'importe quoi .... Apres chacun est libre de se limiter a sa propre ignorance,

mais faire partager son ignorance et l'exposer comme étant une vérité c'est inutile ...

Pour ceux que ça interesse, y'a de quoi s'instruire ici (texte de Mr Vedrenne) >

Partie 1
Partie 2
Partie 3
Partie 4
Partie 5
Partie 6

La seule chose qui est différent dans les bonnes lignées de travail, c'est le prix :o)

Chez un éleveur "legendaire " pouvant etre considéré comme le meilleur eleveur Français des
20 dernieres années un chiot coute ..... 550 euros .

hello

**zangra** Dim 24 Fév 2013, 02:15

un peu de lecture
http://www.chienplus.com/vedrenne-saga1.htm
http://www.chienplus.com/vedrenne1/saga2.htm
http://chienplus.com/vedrenne1/saga3.htm

et c est pas fini

quelque soit l education chez le malinois, il y a une chose qui ressortira toujours l ATAVISME Mon chien malinois me fait peur! aidez moi - Page 4 80718

Mon chien malinois me fait peur! aidez moi - Page 4 80718

**sylvie13** Dim 24 Fév 2013, 07:50

effectivement de bon matin j'ai eu les cheveux tout droit sur la tête Mdr

justement il n'y a pas de différence de prix......

quand on parle de prix élevé il s'agit de chien déjà "fait" et prêt à aller travailler en administration ou en sécu !

une personne qui m'a appelé m'a parlé de son désespoir de ne trouver un chien pour sa formation on lui annonce partout des chiens de 12 à 15 mois à 1500 voire 1800 euro.........

**Gunther** Dim 24 Fév 2013, 08:57

J'ai jamais vu de différence dans les prix non plus ^^

**taquine** Dim 24 Fév 2013, 09:11

Elo & ses cabots a écrit:Ca fait des années que j'aime le malinois, mais avant d'avoir le net, je ne savais pas du tout qu'il y avait les lignées morpho et travail...
Pour moi un maloche c'était un maloche et basta...
Quand je suis arrivée sur le forum j'ai même demandé a un éleveur de Malinois de travail si y avait moyen de faire des expos... Parce que je ne savais pas...
J'ai rencontré un proprio de malinois (adopté en refuge) qui ne savait pas...
Les malinois typés travail c'est quand même ce que l'on voit le plus donc pour beaucoup un vrai malinois c'est le malinois de travail.

c'est exact
les gens ignorent l'existence de lignée beauté chez le malinois
depuis que je sus sur BBD nous n'avons eu à l'adoption qu'un seul malinois lignée beauté , il est vite parti
quand je parle aux gens , ils tombent des nues , pour eux il n'y a que le malinois de travail
cette race est à la mode , de nombreux élevages ont vu le jour et souvent c'est n'importe quoi sans compter les particuliers qui y vont de leur petite portée

canis dirus , je ne suis pas d'accord avec toi
tu parles des élevages de malinois de travail trés sérieux et connus, oui ces chiens sont selectionnés mais le problème est tout autre
la mode qui fait que les gens se passionnent pour le malinois et vont en chercher un sans savoir comment l'éduquer et la recrudescence des portées faites n'importe comment
résultat de plus en plus d'abandons car maitres dépassés , chiens qui contrairement à ce que tu dis , font des dégâts
et crois-moi certains y sont allés de bon coeur , morsures , chiens mal dans ses pattes car incompris
il y atrop d'élevages , trop de particuliers qui font des portées y compris avec des LOF à gros caractère , quand on récupère des LOF et que l'on regarde les lignées , on n'est parfois pas surpris que le maitre lambda soit dépassé

**zangra** Dim 24 Fév 2013, 09:47

j ai un couple de malinois à la maison, d excellentes lignées, j ai jamais voulu tenter ne serait ce qu un portée pour voir tellement je trouve leur elevage "specialisé"

mon ex s y est essayé , heureusement que 3 chiots
d apres mon fils, toute la portée est de retour chez lui, les chiennes ont 8 mois

**leturlupin** Dim 24 Fév 2013, 10:04

kikoune a écrit:désolée je m'incline devant votre toute puissance de "conducteurs de races de chien tellement spéciales que personne hormis vous ne pourrait les comprendre"

non mais sérieux, adrien arrive en disant que le chien a croqué 2 fois son éduc..
personne ne se pose la question du qu'est-ce qui a pu provoquer ces accidents??

dommage que les réponses qu'attendaient aline n'aient pas été développées..

bref.. je vais pas insister hein

sylvie : des lignées + dures je veux bien y croire
mais pour moi un chien dur n'est pas un chien qui monte tellement en stress qu'il en passe à l'agression (je ne dis pas que c'est le cas ici, comme dit plus haut, on peut supposer plein de choses sur ce cas)
un chien dur pour moi, c'est au contraire un chien hyper stable dans n'importe quelle situation, capable d'encaisser un max sans marquer, et donc sans agresser (entre autres)

m'enfin, j'ai pas fait de finale de ring, donc je dois probablement dire de grosses âneries

Bonjour,
A lire ta prose non dénuée de bon sens j'en déduis que tu dois être d'une lignée de travail

Invité Dim 24 Fév 2013, 10:36

Majestik a écrit: C'est un peu plus complexe que ça... hop hop faut pas tout confondre, ni tout mélanger ,

Ni raconter n'importe quoi .... Apres chacun est libre de se limiter a sa propre ignorance,

mais faire partager son ignorance et l'exposer comme étant une vérité c'est inutile ...

Tu fais le malin en balançant bêtement des liens sans le moindre commentaire. Qu'est ce que tu veux prouver avec ces liens ? Quel est le rapport avec le sujet ? Les as-tu lu et surtout compris ?

Si oui, merci de me faire un petit résumer au lieu de patauger dans l'argumentum ad hominem, moi je prend la peine et le temps d'argumenter alors merci d'avoir la politesse d'en faire autant.

Pour le prix, un ancien voisin à acheter un chiot de parents primés et c'était 200€ au-dessus de la moyenne. Les prix étant libres je ne ferais pas d'autres commentaires à ce sujet.

**zangra** Dim 24 Fév 2013, 10:42

les liens sont à lire si tu veux savoir ce qu est un malinois, les commenter ne serviront à rien car c est l ESSENCE meme du malinois qui est decortiqué Mon chien malinois me fait peur! aidez moi - Page 4 80718

Invité Dim 24 Fév 2013, 11:12

zangra a écrit:les liens sont à lire si tu veux savoir ce qu est un malinois, les commenter ne serviront à rien car c est l ESSENCE meme du malinois qui est decortiqué

Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet. Qu'est ce que vous voulez nous faire comprendre avec ces liens ?

Tu aimerais que je balance un lien qui n'a aucun rapport avec la choucroute en disant : "démerde toi" ? Surtout que je dois aller au boulot...

J'espère en apprendre plus quand je rentrerais ce soir :o)

Bonne journée.

**chris53** Dim 24 Fév 2013, 11:28

On respire et on se calme !!!!!

merci

**kirette** Dim 24 Fév 2013, 12:10

j'ai lu le post depuis le début. Mais ou est passé Adrien ? Ou en est-il avec son chien ?
N'y-a-t-il pas une possibilité qu'il retravaille les bases avec lui ? De regagner sa confiance ?
Lors de mon appel au secours vers vous, j'ai eu des propositions concrètes, des bonnes et des moins bonnes. Garry et surtout nous avons progressé.
J'arrive à mieux cerner mes chiens dans leur mode de vie, dans leurs signaux.
Donc Adrien si tu es encore là, répond aux questions posées. Ne te braque pas. Moi, je n'ai trouver que du bons sens dans les réponses données. Je fais rarement des compliments, mais je ne peux plus me passer de venir sur le site, de lire tous les sujets. Car toute expérience est bonne à prendre. Et je n'ai lu que tes passionnés, des gens qui peuvent comprendre et t'aider.

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