Re: Mon chien n'est pas heureux et je ne sais pas quoi faire

[christophe20]

Heuu Ninon, je te trouve un peu soupe au lait quand même. Depuis le début du post tu es agressive, faudrait voir un peu a te détendre hein.
Si tu as de soucis avec ton ou tes chiens, ce n'est pas la peine de t'en prendre a ceux qui viennent ici pour essayer de t'aider.....

[NinonT]

Heuu Ninon, je te trouve un peu soupe au lait quand même. Depuis le début du post tu es agressive, faudrait voir un peu a te détendre hein.
Si tu as de soucis avec ton ou tes chiens, ce n'est pas la peine de t'en prendre a ceux qui viennent ici pour essayer de t'aider.....

Non je me suis calmée depuis et je m'excuse encore pour Canines.

Et oui envers Lou d'Arabie, je ne vois pas d'où elle se permet de parler de cette manière et de prétendre ce qu'elle prétend tout en ne proposant rien par rapport au sujet.

[ZZgliss]

Quel est le passé de ton chien, Ninon? Tu l'as eu au sevrage? Et avant, il était élevé comment? Si il n'était pas enfermé H24 avec aucune intéraction humaine sauf pour les besoins vitaux, c'est possible qu'il ait pu quand même développer ce syndrôme? Les chiens qui ont ce syndrôme ont quand même eu un passé hyper difficile non?

Il y avait le témoignage ici d'un couple avec une tervueren avec ce syndrôme, encore plus grave que le tien je crois.

Tu as l'air de très bien t'y connaître en comportement et en éducation positive, mais est-ce que tu ne te fais pas aider par un très bon éducateur malgré tout? Souvent il faut prendre du recul...

La seule raison pour laquelle ton chien pourrait être "malheureux" c'est parce que tu es trop sur son dos et trop tendue justement. Fuis-moi je te suis, suis-moi je te fuis... Mais à part ça... Si ton chien est "malade" mentalement, il est possible qu'il ait l'air malheureux parce qu'il est dans sa bulle, comme un autiste non?

Ton chien sera toujours un peu "bizarre" je pense, il faut prendre ton chien comme il est, pas essayer coûte que coûte de le transformer en autre chose...

La raison pour laquelle il a l'air plus heureux dans un jardin, je pense, est parce que dans ces moments-là il peut évoluer tout seul, sans toi à côté ou en train de le surveiller et lui parler... Comme un ado! Et en plus ça doit être rigolo de partir à l'exploration sans toi!... Comme un ado! ^^

Ce sont des pistes!

[Yoshi23]

J'trouve sa plein de bon sens ce que tu dit ZZgliss, pis faut pas oublier que le chien sens ce que l'on ressent, courage je te souhaite de tout mon coeur de trouver le bonheur avec ton chien, peut pas faire plus ....

[aurore55000]

Je pense que tu te fais vraiment trop de soucis à propos de Lancelot. Je ne pense pas que le comportement que tu décris soit vraiment le comportement d'un chien qui s'ennuie, mais plutôt le comportement d'un chien qui sait que tu seras toujours la pour lui "passer" le temps. Si il sait que dès qu'il pigne, joue avec sa queue etc. tu te lèves, lui donne un os, lui parle etc. il continuera encore et toujours. Peut-être veut il juste "t'avoir pour lui" tout le temps... De plus, il est très jeune, il est peut etre tout simplement hyper actif aussi -et je pense que la race y fait aussi- (d'après ce que j'ai lu les borders sont très énergiques).

Enfin bref tout ça pour dire que ton chien ne peut pas être malheureux, tu réponds a tout ses besoins (aussi bien physionomiques que psychologiques) -enfin je le déduis sinon tu ne prendrais pas la peine de t'inquiéter pour lui- et de plus, il a une maitresse qui l'aime et qui est prete a se plier en quatre pour lui. Sincérement continues à vivre comme tu le fais et profites de ton chien en te posant beaucoup moins de questions.

[NinonT]

Quel est le passé de ton chien, Ninon? Tu l'as eu au sevrage? Et avant, il était élevé comment? Si il n'était pas enfermé H24 avec aucune intéraction humaine sauf pour les besoins vitaux, c'est possible qu'il ait pu quand même développer ce syndrôme? Les chiens qui ont ce syndrôme ont quand même eu un passé hyper difficile non?

J'ai eu Lancelot à 3 mois et demi, je ne sais pas trop comment il a été élevé, pas dans la maison c'est sûr et pas au contact d'humains non plus.
Oui ce syndrome vient d'avant son arrivée chez moi.
En fait il n'a pas été maltraité mais il n'a pas été sociabilisé du tout. Quand il est arrivé à la maison j'ai évidemment sociabilisé Lancelot progressivement en l'emmenant partout avec moi, au parc etc.. Il était très craintif mais jamais agressif.
C'est à ses 6 mois qu'il a commencé à se déclencher. D'abord contre les enfants, puis adultes, puis cyclistes et enfin joggeurs.

Il y avait le témoignage ici d'un couple avec une tervueren avec ce syndrome, encore plus grave que le tien je crois.

Oui j'avais répondu ça à malheureusement mal fini pour leur chien mais Lancelot à bien progressé en 3 mois donc je ne perds pas espoir ^^

Tu as l'air de très bien t'y connaître en comportement et en éducation positive, mais est-ce que tu ne te fais pas aider par un très bon éducateur malgré tout? Souvent il faut prendre du recul...

Je me fais déjà aider par une éducatrice qui m'a appris à comprendre Lancelot et quoi faire, je la vois régulièrement.
Elle m'a même pris Lancelot pendant 5 jours il y a deux mois et demi pour le travailler ce qui m'a permis de souffler et de faire le point, ainsi que de reprendre confiance en lui et en moi surtout.

La seule raison pour laquelle ton chien pourrait être "malheureux" c'est parce que tu es trop sur son dos et trop tendue justement. Fuis-moi je te suis, suis-moi je te fuis... Mais à part ça... Si ton chien est "malade" mentalement, il est possible qu'il ait l'air malheureux parce qu'il est dans sa bulle, comme un autiste non?

Il y a un peu de ça oui, hier j'ai été prise de panique (panique intérieure qui n'a pas joué sur la façon dont je m'occupe de lui) et de doutes, d'où mon message.
C'est vraiment une éponge ce chien.
Je ne sais pas si on peut dire "dans sa bulle" mais oui je pense. C'est un chien très peu expressif qui ne remue jamais la queue, montre rarement de signes de joies, émet très peu de signaux d'apaisements etc.. Et c'est frustrant je pense pour moi d'un côté.
Par contre non, je ne suis pas tout le temps sur son dos.

Ton chien sera toujours un peu "bizarre" je pense, il faut prendre ton chien comme il est, pas essayer coûte que coûte de le transformer en autre chose...

Tu as raison sur ce point, je l'ai accepté mais ai parfois des coups de flippe et de découragement.

La raison pour laquelle il a l'air plus heureux dans un jardin, je pense, est parce que dans ces moments-là il peut évoluer tout seul, sans toi à côté ou en train de le surveiller et lui parler... Comme un ado! Et en plus ça doit être rigolo de partir à l'exploration sans toi!... Comme un ado! ^^

C'est un chien très indépendant oui ça c'est sûr et peu démonstratif.

Ce sont des pistes!

Merci pour ton message

[Invité]

Question à 2 balles parce que tu as déjà du le faire, mais as tu fait testé sa vue, voir même son ouïe ?

[NinonT]

Je pense que tu te fais vraiment trop de soucis à propos de Lancelot.

Je pense aussi et ça me fait du bien de me l'entendre dire. Ça me permet de me remettre en question de la bonne manière et comme l'a dit Elo, de souffler et de profiter de lui.
Quand j'avais Cola en famille d'accueil je n'étais pas comme avec Lancelot et beaucoup plus objective.
Quand il s'agit de Lancelot je suis très vite paniquée, mais ce n'est comme ça qu'avec lui.

Je ne pense pas que le comportement que tu décris soit vraiment le comportement d'un chien qui s'ennuie, mais plutôt le comportement d'un chien qui sait que tu seras toujours la pour lui "passer" le temps. Si il sait que dès qu'il pigne, joue avec sa queue etc. tu te lèves, lui donne un os, lui parle etc. il continuera encore et toujours. Peut-être veut il juste "t'avoir pour lui" tout le temps... De plus, il est très jeune, il est peut etre tout simplement hyper actif aussi -et je pense que la race y fait aussi- (d'après ce que j'ai lu les borders sont très énergiques).

Je ne suis pas toujours derrière lui à lui parler, mais je ne lui ai effectivement jamais appris à se poser comme l'avait demandé Ayla je crois.
La race y est pour beaucoup et le fait d'être bloquée sur certaines choses m'oblige à vivre différemment. Quand il avait quelques grosses sorties où il jouait avec des chiens etc il n'avait pas ce comportement à la maison.

Enfin bref tout ça pour dire que ton chien ne peut pas être malheureux, tu réponds a tout ses besoins (aussi bien physionomiques que psychologiques) -enfin je le déduis sinon tu ne prendrais pas la peine de t'inquiéter pour lui- et de plus, il a une maitresse qui l'aime et qui est prete a se plier en quatre pour lui. Sincérement continues à vivre comme tu le fais et profites de ton chien en te posant beaucoup moins de questions.

Merci, et mille fois tu as raison.
Bien que je ne puisse nier qu'il a quand même un manque que je vais essayer de résoudre via certaines choses comme le troupeau, des jeux de pistes ou la reprise de l'agility si ça marche.

[NinonT]

Merci beaucoup Yoshi

Question à 2 balles parce que tu as déjà du le faire, mais as tu fait testé sa vue, voir même son ouïe ?

Oui j'y ai pensé, pour l'ouïe c'est niquel, pour la vue à priori oui aussi mais mon véto m'a dit qu'on ne pouvais pas savoir si les chiens voient moyennement bien, bien ou très bien.
C'est vrai ?

[Invité]

Peut être voir un spécialiste parce qu'une partie de ses comportements pourraient venir de la...
Un chien ça sent le chien, alors qu'un humain ça peut avoir pas mal d'odeur différente et si il n'y voit pas bien, il n'identifie peut être pas correctement ce qu'il y a en face de lui.

[ZZgliss]

Le mien était comme ça aussi quand je l'avais, très peu démonstratif. Quand il a commencé à jouer j'ai pleuré de joie. Ils ont beaucoup de choses à l'intérieur, on ne peut pas parler d'émotions comme nous, puisqu'ils ne les gardent pas pour eux "exprès", mais ils sont dans leur bulle.

Mon cas est à part étant donné que j'ai fait le choix de lui trouver un meilleur foyer. Toi tu bats énormément, tu es plus têtue et plus optimiste que moi très certainement, tu t'y connais bien et as des repères niveau chien! Donc c'est déjà ça.

Essaie de ne pas non-plus trop en faire un cas d'école peut-être? Peut-être aussi que justement en l'emmenant au parc et tout il s'est "rebellé" contre sa peur quand il a eu un peu plus de carafon. Ce qui fait qu'il est devenu agressif envers tous ces éléments effrayants. Par exemple une amie a moi a eu son chien à ses deux mois. Comme tout chiot, il était hyper chiant, à pleurer, aboyer, tirer, très fort, quand il voyait d'autres chiens. Elle lui hurlait assis dans la rue, autant dire que ça n'aidait pas! Maintenant qu'il a 7 mois et qu'il lui arrive à la hanche, ben il est moins bébé et écoute un peu mieux mais il fait toujours tout ça mais pour elle c'est puissance 10 car il a triplé de volume, voire plus. C'est une question d'éducation mais du coup pour eux c'est pire à vivre.

Ton chien a transformé sa fixation, avant il fuyait maintenant il a du carafon...

Je ne sais pas si c'est réellement un chien très indépendant, mais peut-être quand même que tu le "soûles" un peu Malgré tout, ça reste un chien... Et mon amie pareil, elle fait pas grand chose la journée (façon de parler), le chien la voit tout le temps, elle est bien moins intéressante que tout ce sur quoi il fait une fixette...

Tu es complice avec lui? Vous êtes peut-être en conflit? D'où le fait qu'il ait été soulagé quand il avait un copain, c'est pas que lui qui se fixait dessus mais toi que tu dé-fixais de lui... Tu vois?

Et la cage je ne pense pas que ça lui apprenne à se poser... Quand tu es à la maison il est en cage ou dehors? Parce que la cage du coup c'est une structure qui devient presque un ordre: cage = dodo. Mais hors de la cage = activité.

Moon (je crois qu'elle s'appelle comme ça) avait fait un post sur comment faire se poser son chien. Car elle sortait ses chiennes des heures tous les jours, mais elle s'est rendu compte que si elle ne pouvait pas les sortir un jour, ses chiennes deviendraient dingues! Tu pourrais peut-être t'en inspirer pour le tien?

C'est comme les émotions, ton chien doit apprendre à se gérer... Sans associer ça à des ordres sinon ça ne deviendra pas naturel...

Tu as aussi dit que tu ne montrais pas tes doutes, mais tu ne peux pas t'empêcher de le faire ressentir à ton chien. Mon chien était malheureux parce qu'il me rendait malheureuse, donc je le rendais malheureux. J'avais pas besoin de m'énerver. Tout est dans ce que l'on "transpire" (littéralement)

[raminagrobi]

pour la vue à priori oui aussi mais mon véto m'a dit qu'on ne pouvais pas savoir si les chiens voient moyennement bien, bien ou très bien.
C'est vrai ?

J'ai eu une chienne qui n'y voyait pas très bien. Cela ne la gênait en rien mais nous l'avions constaté à plusieurs reprises.

Nous en avons parlé à notre véto (simple véto, pas ophtalmo), qui, avec une lampe nous a confirmé qu'en effet sa vision n'était pas parfaite.

J'ai cru comprendre que le seul fait de lui envoyer de la lumière dans l'oeil et de regarder de quelle manière sa pupille se dilatait ou se rétractait suffisait à faire ce constat.

Je ne peux malheureusement pas t'en dire plus. C'était il y a longtemps, ça ne posait pas de problème et nous n'avons pas poussé plus loin nos investigations......

[NinonT]

Peut être voir un spécialiste parce qu'une partie de ses comportements pourraient venir de la...
Un chien ça sent le chien, alors qu'un humain ça peut avoir pas mal d'odeur différente et si il n'y voit pas bien, il n'identifie peut être pas correctement ce qu'il y a en face de lui.

Un véto ophtalmo ?

Par contre Baratt a dit : "Il serait plus juste d'entreprendre une thérapie comportementale". C'est à dire ? Aller un voir un véto comportementaliste ? Ou bien ce que je fais déjà c'est à dire voir un éducateur canin ? Ou bien aller voir un véto comportementaliste en plus de ce que je fais déjà ?

[Invité]

Oui, un véto ophtalmo.

un comportementaliste tout court je pense.

[NinonT]

Le mien était comme ça aussi quand je l'avais, très peu démonstratif. Quand il a commencé à jouer j'ai pleuré de joie. Ils ont beaucoup de choses à l'intérieur, on ne peut pas parler d'émotions comme nous, puisqu'ils ne les gardent pas pour eux "exprès", mais ils sont dans leur bulle.

Mon cas est à part étant donné que j'ai fait le choix de lui trouver un meilleur foyer. Toi tu bats énormément, tu es plus têtue et plus optimiste que moi très certainement, tu t'y connais bien et as des repères niveau chien! Donc c'est déjà ça.

Essaie de ne pas non-plus trop en faire un cas d'école peut-être? Peut-être aussi que justement en l'emmenant au parc et tout il s'est "rebellé" contre sa peur quand il a eu un peu plus de carafon. Ce qui fait qu'il est devenu agressif envers tous ces éléments effrayants. Par exemple une amie a moi a eu son chien à ses deux mois. Comme tout chiot, il était hyper chiant, à pleurer, aboyer, tirer, très fort, quand il voyait d'autres chiens. Elle lui hurlait assis dans la rue, autant dire que ça n'aidait pas! Maintenant qu'il a 7 mois et qu'il lui arrive à la hanche, ben il est moins bébé et écoute un peu mieux mais il fait toujours tout ça mais pour elle c'est puissance 10 car il a triplé de volume, voire plus. C'est une question d'éducation mais du coup pour eux c'est pire à vivre.

A ses 6 mois en prenant du carafon comme tu dis il est allé vers ses peurs en gueulant pour que l'objet de ces peurs partent avant de le croquer tout cru.

Ton chien a transformé sa fixation, avant il fuyait maintenant il a du carafon...

Exactement !

Je ne sais pas si c'est réellement un chien très indépendant, mais peut-être quand même que tu le "soûles" un peu Malgré tout, ça reste un chien... Et mon amie pareil, elle fait pas grand chose la journée (façon de parler), le chien la voit tout le temps, elle est bien moins intéressante que tout ce sur quoi il fait une fixette...

Tu es complice avec lui? Vous êtes peut-être en conflit? D'où le fait qu'il ait été soulagé quand il avait un copain, c'est pas que lui qui se fixait dessus mais toi que tu dé-fixais de lui... Tu vois?

Je suis assez complice avec lui oui, mais son taux de confiance peut facilement chuter.
J'étais très complice il y a peu mais j'ai du faillir quelque part puisque là j'ai perdu des "points de confiance".
Je perds souvent des points de confiance quand je ne vais pas bien comme en ce moment.

Et la cage je ne pense pas que ça lui apprenne à se poser... Quand tu es à la maison il est en cage ou dehors? Parce que la cage du coup c'est une structure qui devient presque un ordre: cage = dodo. Mais hors de la cage = activité.

++++ ! & entièrement d'accord.
Quand je suis à la maison il est évidemment dehors, je l'y met souvent pendant une petite heure après la ballade mais je le fais de moins en moins ces temps ci. & effectivement il y a une amélioration. Ce soir il est venu se coucher aux pieds de mon chéri pendant qu'il lisait sur le canapé. C'est la première fois qu'il fait ça.

Moon (je crois qu'elle s'appelle comme ça) avait fait un post sur comment faire se poser son chien. Car elle sortait ses chiennes des heures tous les jours, mais elle s'est rendu compte que si elle ne pouvait pas les sortir un jour, ses chiennes deviendraient dingues! Tu pourrais peut-être t'en inspirer pour le tien?

C'est comme les émotions, ton chien doit apprendre à se gérer... Sans associer ça à des ordres sinon ça ne deviendra pas naturel...

Je suis d'accord.

Tu as aussi dit que tu ne montrais pas tes doutes, mais tu ne peux pas t'empêcher de le faire ressentir à ton chien. Mon chien était malheureux parce qu'il me rendait malheureuse, donc je le rendais malheureux. J'avais pas besoin de m'énerver. Tout est dans ce que l'on "transpire" (littéralement)

[NinonT]

Oui, un véto ophtalmo.

un comportementaliste tout court je pense.

Ok merci je vais me renseigner.

& pour le comportementaliste c'est déjà fait depuis plus de trois mois ^^

[ZZgliss]

Après il ne faut pas non-plus qu'il soit trop collant car il peut pigner "intérieurement" en attirant votre attention comme ça! Apprendre au chien à se poser et à faire sa vie dans l'appart sans vous, c'est l'envoyer à sa place (pas dans la cage mais un tapis ou un coussin), l'ignorer, partir dans une autre pièce ou faire un truc limite en le bousculant, comme si il n'était pas là. Parce que l'autre côté des bergers pas indépendants c'est tout le temps la tête sur toi, à pousser ton bras avec le nez, te fixer avec des yeux malheureux et dès que tu le regardes il vient!

Si ton chien se pose et vient vers vous calmement c'est cool mais ça peut aussi être une technique pour attirer votre attention! Souvent j'ai lu et entendu qu'à la maison il faut donner envie au chien d'avoir notre attention, comme ça dehors on l'intéresse plus...

Ton chien est aussi un chien "normal", il a un gros souci mais fonctionne aussi comme les autres chiens, n'oublie pas

Tu as lu le topic de Gipsie, de Aline? Elle a fait des merveilles avec elle.

[Moomine]

Parce que l'autre côté des bergers pas indépendants c'est tout le temps la tête sur toi, à pousser ton bras avec le nez, te fixer avec des yeux malheureux et dès que tu le regardes il vient!

Tiens, j'ai exactement ça à la maison! ^^ J'ai beau le repousser, l'ignorer, le renvoyer depuis 1 an 1/2... il va se coucher sur son tapis calmement, ronger son os ou embêter le chat, mais dès que je bouge ou que je lui laisse une ouverture il est toujours prêt à tenter de revenir, c'est obsessionnel, y a d'autres choses dans la vie mais quand même le plus intéressant c'est sa maitresse! Je ne sais pas si c'est dans les gènes et issu de la sélection ou si je me suis trompée quelque part dans son éducation...

[NinonT]

Et bah tu as bien de la chance d'avoir un chien comme ça. J'aimerais bien que Lancelot pose sa tête sur mes genoux.
T'as pas le droit de pas être contente d'avoir un pot de colle, ça se rattrappe ! C'est comme les gens qui se plaignentque leur chien est trop sociable, ils ont pas le droit non plus ! XD

[adramalech]

chuis bien d'accord

Ninon, je compatis, étant un peu dans la même situation que toi en ce moment : impression de rendre le chien malheureux, de ne pas lui offrir ce dont il a besoin, de renforcer ses mauvais côtés plutôt que développer ses bons... Culpabilité, nerfs à vif, épuisement moral et physique. Je n'ai pas de solution, mais je compatis.

[Moomine]

En fait j'ai l'impression que quel que soit le caractère du chien on ne peut pas s'empêcher de se poser plein de questions et de culpabiliser. Je me suis longtemps demandée et je me demande encore si d'être trop fixé sur moi ne le rend pas angoissé ou "déséquilibré", si je ne lui fais pas du mal en ne réussissant pas à lui apprendre à être plus autonome. Kami est bourré de qualité et correspond à 100% à ce que j'attendais d'un chienmais des fois c'est limite si il faut pas lui dire "mange", "bois", "dors", "va faire pipi"... il est tellement obéissant et il se pose tellement pas de question que j'ai parfois l'impression de jouer à la voiture téléguidée... Mais je crois que c'est son caractère, il a toujours été comme ça, on l'a toujours encouragé à être autonome mais sans grand succès et là on plafonne... Mais chacun a pris ses marques et trouvé un équilibre alors maintenant je n'y pense presque plus.

Quand j'ai voulu un chien je savais que je voulais un berger car c'était le seul type de race à pouvoir suivre mes activités physiques tout en restant fixé sur moi (pour ça que j'ai pas pris de chien de chasse) et en étant facile à éduquer vu que c'est mon premier chien. Je ne savais rien des chiens, des maladies génétiques et tout ça, du coup je n'ai pas du tout cherché un chien de race. Ce qui m'importait c'était sa sociabilisation, du coup j'ai trouvé un chiot qui avait été élevé en liberté dans une ferme d'élevage équin, avec des chiens adultes, toute sa fratrie de 10 chiots, des animaux, des enfants, des chats, des chevaux...

[NinonT]

Ninon, je compatis, étant un peu dans la même situation que toi en ce moment : impression de rendre le chien malheureux, de ne pas lui offrir ce dont il a besoin, de renforcer ses mauvais côtés plutôt que développer ses bons... Culpabilité, nerfs à vif, épuisement moral et physique. Je n'ai pas de solution, mais je compatis.

Merci merci merci d'exister Adra !
C'est exactement ça, ce que je ressent etc..
Je compatis aussi avec toi, en espérant qu'une autre FA soit vite retrouvée pour Jack

Moomine j'avoue que tu n'as pas tort, on se bile plus ou moins pour rien. ^^
& comme tu dis, ce qui compte c'est de trouver le bon équilibre avec son chien.
& mon bon équilibre avec Lancelot s’est récemment vu chambouler, par le départ de Cola et tout ce que ça a changé.
Avant il ne s'ennuyait pas, il avait Cola, mais maintenant, à moi de "reprendre les rennes", lui apprendre à se poser, lui offrir d'autres activités etc..

[candle67]

Coucou Ninon!

Je viens de lire ton post avec grande attention et je pense, comme la plupart des autres, que le départ de Cola y est pour qq chose! Il lui faut juste du temps pour qu'il se réhabitue à être seul, avec toi et Baptiste... Laisse lui le temps et arrête de te biler en pensant que ton chien est malheureux, je ne pense pas que ce soit le cas, vu ce que tu fais pour lui etc... (j'ai vu tes exos sur Fb)...

Arrête de te prendre la tête, parce que si lui le ressent ben ca va pas arranger les choses... Après c'est vrai que je m'y connais pas du tout en border mais je pense qu'il faut le laisser respirer un peu, le laisser faire sa life, un peu sans vous...

Je te le répète, ne t'inquiète pas, je suis sure que Lancelot n'est pas malheureux avec vous.

Et pis c'est l'hiver, le temps est morose, on en a tous marre, on manque de soleil, un coup de blues peut vite arriver...

[adramalech]

candle tu n'as pas tort, ce temps pourri doit jouer pas mal sur notre moral !

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