Re: Education du chien avec la méthode positive...

[Lou d'Arabie]

Chez nous c’est la méthode "amour et fantaisie" qui marche .
J’ai toujours dialogué avec mes chiens, sans me retenir de rouspéter quand j'en ressens le besoin .
Hier par exemple en forêt Nana m'a complètement égarée dans un paysage de souches camouflées par de la neige fondue où je devais soulever en permanence mon vtt, alors au bout d'1 heure je lui ai reproché vertement de m'avoir entrainée dans cette galère .
Elle a capté mon humeur de chien .....
Et vous savez ce qu'elle a fait ?
Au lieu de faire profil bas elle venait gaiement m'encourager à continuer en me signalant des souches stables et des passages praticables au fond des fossés débordants de bouillasse .
Comment résister à tant de charme et de bonne volonté ?
Et elle n’a pas lésiné sur mes gâteries préférées ! Elle se perchait d'elle-même sur des hautes branches sautait en hauteur, en longueur... Elle m'emboninait pour me mener là où elle voulait aller en m'offrant un spectacle gratuit d’agility de grande qualité .
Voilà comment un lévrier en arrive à dresser sa maitresse : il suffit de la gaver de récompenses, comme les humains le font avec leurs chiens !
Le monde à l'envers...!

[Smellycoco]

Chez nous c’est la méthode "amour et fantaisie" qui marche .
J’ai toujours dialogué avec mes chiens, sans me retenir de rouspéter quand j'en ressens le besoin .
Hier par exemple en forêt Nana m'a complètement égarée dans un paysage de souches camouflées par de la neige fondue où je devais soulever en permanence mon vtt, alors au bout d'1 heure je lui ai reproché vertement de m'avoir entrainée dans cette galère .
Elle a capté mon humeur de chien .....
Et vous savez ce qu'elle a fait ?
Au lieu de faire profil bas elle venait gaiement m'encourager à continuer en me signalant des souches stables et des passages praticables au fond des fossés débordants de bouillasse .
Comment résister à tant de charme et de bonne volonté ?
Et elle n’a pas lésiné sur mes gâteries préférées ! Elle se perchait d'elle-même sur des hautes branches sautait en hauteur, en longueur... Elle m'emboninait pour me mener là où elle voulait aller en m'offrant un spectacle gratuit d’agility de grande qualité .
Voilà comment un lévrier en arrive à dresser sa maitresse : il suffit de la gaver de récompenses, comme les humains le font avec leurs chiens !
Le monde à l'envers...!

Euh....encore faut-il qu'un chien sache faire du VTT et sache se mettre à ta place pour comprendre ta galère!
Tu ferais pas un peu d'anthropomorphisme des fois?^^

[ouala]

Et puis ce terme m'horripile , le fallacieux adjectif accolé : méthode positive ! En quoi est ce positif ? C'est tout simplement un mensonge, une " masturbation intellectuelle" dont le seul but est de faire croire que les autres sont en méthode négative. Rien que ce terme contribue a cette guerre stérile.

Ta perception est intéressante, mais les méthodes dites positives sont nommé ainsi car elles se basent sur les lois de l'apprentissage qui englobent les renforcements positifs et négatifs, ainsi que les punitions positives et négatives (ce point a déjà été développé par Aline à mainte reprise sur divers poste du forum), et surtout elle utilisent les renforcements positifs, et non les renforcement négatif.
En fait, nommer les méthodes "positives" n'est en aucun cas une insulte pour les autres méthodes (en meilleurs, ou moins bon), non. Simplement un rappel de procédure dans les méthodes dites positives (R+).

[Lou d'Arabie]

Non, je ne fais pas d"entrop...
La question est : est-ce que les chiens guides d'aveugles savent que leur maitre ne voit rien ?
Ils connaissent les faiblesses de nos sens, nos limites physiques (à la course à pied ou en vtt!), et certains chiens tentent d'aider et d'encourager leur maitre dans leurs activités .
Ca change des chiens à problèmes hein ?

[Enya85]

Les lévriers sont très particuliers (je le sais, j'en ai un exemplaire a la maison) et je suis d'accord avec toi.
Le mien comprend tout très vite et malgré ses 5 mois, il est très mature (je vois la différence avec Festayre au même âge).
Un seul regard et on se comprend, c'est très troublant.

[canines]

Vous voulez dire quoi par "cognitif" ?

Pour moi le cognitif intègre tous les processus mentaux, ce n'est pas vraiment une technique d'apprentissage...

Aucun apprentissage n'est possible sans processus mentaux, pour le chien principalement les processus de la mémoire, de l'association et sa perception de l’environnement selon son vécu, ses expériences.....

Pour ce chien peureux, tout le temps de l'apprentissage, je n'es jamais eu d'action directe.
En premier lieu, je veillais à ne jamais avoir de gestes "menaçants" comme se pencher en avant par exemple, et si je le faisais sans le faire exprès j'arrêtais immédiatement. Il a perçu de lui même que je n'étais pas "dangereuse".
Si il avait peur d'un objet, j'allais toucher l'objet, rassuré par ma présence il venait sentir, puis je partais et il y retournait tout seul...
Etc...etc...etc... c'était le même fonctionnement pour tout même pour les ordres de bases. Sa perception de l'environnement a changé et il l'a fait tout seul.

Plus tard lorsqu'il est devenu à l'aise et détendu j'ai pu reprendre une activité normale, et quand je dis que c'était un chien hyper craintif on ne me crois pas !

[suerte]

Non, je ne fais pas d"entrop...
La question est : est-ce que les chiens guides d'aveugles savent que leur maitre ne voit rien ?
Ils connaissent les faiblesses de nos sens, nos limites physiques (à la course à pied ou en vtt!), et certains chiens tentent d'aider et d'encourager leur maitre dans leurs activités .
Ca change des chiens à problèmes hein ?

Ce n'est pas FAUX DU TOUT !!!

Hazuki ne fait de grosses fêtes qu'aux hommes, jamais elle ne se met sur ses pattes arrières pour me faire la fête , sinon je ne tomberai pas mais ...... Elle a trouvé l'astuce pour me faire des câlins sans risque, elle met les deux pattes avant dans l’ascenseur pour me faire des léchouilles, sinon elle se mets sur mes genoux .......

Elle fait de même avec les enfants par contre adore chahuter avec les "jeunes"

Flocon avec les gamins "châteaux branlants" qui apprennent à marcher se met lui aussi sur ses pattes arrières doucement pour que ces petits puissent le caresser, Gibbs lui évite les petits , les chiots et autres qui pourraient l'importuner

[Popess]

Le terme d'éducation positive me dérange aussi, car cela signifie que les autres modes d'éducation sont négatifs... Je l'appellerai plutôt la méthode "hippie" (cela n'a rien de négatif ou de péjoratif, mais je trouve que cela rejoint bien l'esprit de cette éducation).

Personnellement, que ce soit avec les chevaux ou les chiens, je n'ai aucune méthode à proprement parlé. Avant toutes choses, j'observe, et je prends en considération l'animal avec lequel je dois interagir. Après seulement, je vois à quelle personnalité j'ai à faire, et j'agis en fonction. Toujours au feeling... Et jusqu'ici je dois dire que cela marche bien !
Je ne suis pas pour la "coercition", cependant, quand un cheval essaie de me mordre, ou de me bousculer, je ne me laisse pas faire, il peut recevoir une baffe... Idem pour mes chiens ! Jusqu'ici, cela ne les a pas tué, et ils ne sont pas malheureux, ils n'ont pas peur de moi...
Cette histoire de coercition (qui pour moi est un terme péjoratif) me fait penser au débat qu'il y a eu il y a quelques mois concernant l'interdiction aux parents de donner des fessées à leurs enfants...
J'ai eu des fessées quand je faisais des bêtises quand j'étais petite, et pour autant, je ne suis pas névrosée, ni dépressive, ni en conflit avec mes parents...

[suerte]

Je ne suis pas pour la "coercition", cependant, quand un cheval essaie de me mordre, ou de me bousculer, je ne me laisse pas faire, il peut recevoir une baffe... Idem pour mes chiens ! Jusqu'ici, cela ne les a pas tué, et ils ne sont pas malheureux, ils n'ont pas peur de moi...
...

Tu oses ??????????????????????

[aline]

le fallacieux adjectif accolé : méthode positive ! En quoi est ce positif ?

méthode positive= méthode qui utilise le renforcement positif, c'est pas plus compliqué que ça c'est juste basé sur la façon d'utilisé les outils des lois de l'apprentissage.......
si après certains veulent s'amuser a y voir une attaque contre d'autres méthodes

[Popess]

Je ne suis pas pour la "coercition", cependant, quand un cheval essaie de me mordre, ou de me bousculer, je ne me laisse pas faire, il peut recevoir une baffe... Idem pour mes chiens ! Jusqu'ici, cela ne les a pas tué, et ils ne sont pas malheureux, ils n'ont pas peur de moi...
...

Tu oses ??????????????????????

Oui, je sais...Je suis ignoble !


...

[Lou d'Arabie]

Il n'y a pas de "méthode" pour ça

Voilà Nana la whip qui décide d'aller combler la frustration et l'excitation hurlante des enfants en récréation en allant à leur contact pour qu'ils puissent la caresser et tenter peut-être de les apaiser (je crois que ce fut le cas...).
Elle baisse la tête pour que son cou soit bien accessible aux petites mains et s'approche le plus près possible du grillage .
Hors je ne me souviens pas lui avoir appris tout ça . Je m'en souviendrais quand même !
Salut les lévriers et les primitifs du forum !

[Lou d'Arabie]

Et lui, là, mon saluki qui fait patiemment la queue exectement à l'endroit prévu pour ça pendant que son maitre passe à la caisse vous croyez qu'on lui a appris à payer peut-être ?
Il observe et écoute son maitre, et quand il dira "au revoir" à la caissière après avoir rangé son butin dans son sac il saura qu'ils pourront sortir .
Il a tout appris tout seul , il suffisait de le mettre en situation .

[Stéphen]

moi j'aime bien "la méthode a Dédé"!!

André Escrafe! il existe un forum, si vous étes curieux!


je vous met le lien, ce n'est pas une concurrence a Cani,
juste une methode de vie!

http://chienlibre.forumsactifs.com/ a la mort de Dédé ,l'année derniere le forum a explosé, un nouveau c'est créer!

[Stéphen]

crée! sans r

[ZZgliss]

Je ne suis pas pour la "coercition", cependant, quand un cheval essaie de me mordre, ou de me bousculer, je ne me laisse pas faire, il peut recevoir une baffe... Idem pour mes chiens ! Jusqu'ici, cela ne les a pas tué, et ils ne sont pas malheureux, ils n'ont pas peur de moi...
...

Tu oses ??????????????????????

Bah les chevaux se répondent comme ça aussi, si l'un mord l'autre, l'autre le pince aussi ou lui lance un pied donc

[Stéphen]

avec les chevaux quand j'etais jeune et beau! j'ai aussi des souvenirs enormes!
celui qui prenait un malin plaisir a me bloquer contre un mur quand je faisait le box!
appuyé de tout son poid, le salopiot!
je me degageais avec une grande claque dans les flancs!!
et des que je me tournai il piquait mon portefeuille dans ma poche arriere!!
il y a de ses cabots, la aussi!!

et un ba que j'avais, ma gamine allait regulierement faire des courses au magasin du coin, a cinq mois il avait assimilé
un jour il a ramené le panier, plus grand que lui,il l'a accompagné a chaques fois,on lui a rien appris
ils nous observent, et son capables de raisonner, ils s'adaptent!
depuis le temps que le chien vit avec l'homme, il nous ont bien cerné, bien plus que nous vis a vis d'eux!!
nous on decouvre, eux ils peaufinent!!!!

[Lou d'Arabie]

Oui, la méthode Dédé, et son livre qu'il faut lire, c'est une mine d'or sur le chien , je l'ai connu !
LUI était génial, assisté par ses bergers allemands régulateurs, mais depuis sa disparition bof, je ne vais même plus voir ce qu'il se passe sur le nouveau forum, personne n'est à la hauteur et on s'y ennuie .
Un jour lecheval de ma fille que je tenais par la bride a bouffé en quelquess secondes ma natte de 30 cm qu'il a dû prendre pour de la paille !

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