Mon chien refuse de manger

[Laola]

Bonsoir à tous,

Je viens vers vous dans l'espoir que vous pourrez m'aider à comprendre ce qui arrive à mon chien :

Nous avons deux chiens qui s'entendent très bien en règle générale, sauf au moment des repas. Dès que mon compagnon fait mine de remplir les gamelles, notre border saute sur l'autre et l'attaque. Une fois séparés, chacun à droit a sa gamelle dans son coin, mais le border refuse de manger la sienne!!

Tant qu'on lui laisse la gamelle, il reste a coté, la surveille, mais sans la toucher. Si l'autre chien s'approche, il l'attaque, si nous nous approchons, il grogne. Au final, on fini bien souvent par la lui retirer sans qu'il l'ait touchée :/

Face à ce comportement, on ne sait pas comment réagir! Vaut il mieux lui laisser la gamelle a disposition ou la lui retirer? Comment pacifier les relations entre lui et notre autre chien au moment des repas? Qu'est ce qui peut motiver ce refus de se nourrir?

Merci de m'avoir lue, j'espère qu'on pourra me donner quelques pistes!

[ROSE29]

et t'as déjà essayé de les mettre dans des pièces séparées de façon à ce qu'il ne voit pas l'autre?

[Laola]

Oui j'ai essayé, le résultat est exactement le même, il reste a coté de la gamelle sans la toucher :/

[ROSE29]

déjà faut qu'il arrête de grogner sur vous, essayes de lui mettre des friandises dans sa gamelle (jambon, knaki, gruyère...) et tripote ses croquettes.
Il faut la lui retirer au bout d'un moment il va comprendre à force qu'il doit manger, par contre il ne faut pas s'en préoccuper (genre rester à coté pour voir s'il va manger ou pas).

Il a toujours fait ça? Il mange quoi comme croquettes?

[Laola]

En réalité il ne grogne pas vraiment "sur nous", il met la tête au dessus de la gamelle et grogne tout bas sans nous regarder. La première fois qu'il m'a fait ça je l'ai envoyé au panier et il y est allé sans rien dire. Quand je l'ai rappelé il est venu, content et câlin, puis a un mètre de la gamelle rebelotte, grognement!

Pour ce qui est de son alimentation, on lui donne de bonnes croquettes et on suit tous les conseils de notre vétérinaire. En plus de ça, je ne pense pas que les croquettes soient en cause, puisque même s'il mange très peu dans sa gamelle a lui, il vole la nourriture de l'autre chien dès qu'il a le dos tourné!

Je me demandais s'il ne s'agissait pas plutôt d'une histoire de domination entre chien. En fait on dirait qu'il a peur qu'on lui vole sa nourriture depuis que notre second chien est devenu "adulte"

[ROSE29]

je dirais plutôt de compétition, mais les pros de répondront là dessus

[Invité]

Laisser le tout seul dans une pièce.
Si en 15 min il n'a pas toucher la gamelle, vous la lui enlevez.
Il ne va pas se laisser mourir de faim.

[Laola]

Elo tu as raison, il finit toujours par craquer lorsqu'il a vraiment faim. Je ne m'inquiète pas vraiment de ce coté la. Le soucis, c'est plus que j'ai l'impression que ce refus de s'alimenter découle d'un stress que j'aimerai comprendre.

Je ne trouve pas normal qu'il devienne subitement agressif avec son copain alors qu'en dehors des repas c'est une crème. Il suffit de prendre la gamelle en main pour qu'il attaque l'autre chien. Il le mord sur le museau et j'en ai assez de devoir les séparer. Dès que l'heure des repas approche, ils deviennent tendus.

Je ne veux pas le forcer à manger à tout prix, je pense effectivement qu'il ne se laissera pas mourir de faim, mais j'aimerai comprendre pourquoi ça le rend si nerveux, je ne sais pas, peut être que l'on fait quelque chose de mal au moment du nourrissage? J'ai lu sur certains site que le dominant mangeait avant les autres, faudrait il que j'établisse un ordre pour les nourrir? En gros y a t-il des règles à suivre pour éviter la concurrence lorsqu'on nourrit plusieurs chiens?

Enfin bref, j'ai l'impression que quelque chose le travaille et l'angoisse, j'aimerai juste qu'il soit épanoui et arrêter de le voir stresser chaque fois qu'il voit une croquette!

[Educalins]

Ce sont 2 mâles?
Quels âges?
Ils sont castrés?
Quelles sont leurs activités?

En attendant mieux, tu pourrais les séparer AVANT de Préparer les gamelles.
Puis tu leur donnes séparément.

Ton chien est complètement stressé.
Il faudrait essayer de voir quand cela a commencé.

[Easy life]

Es-ce qu'il mange d'une autre manière? dans ta main par exemple?

[Laola]

Il s'agit bien de deux mâles qui ne sont pas castrés. Celui dont il est question (George) a deux ans depuis hier, l'autre (Henri) aura un an en mai.

La journée, ils sont seuls puisque nous travaillons tous les deux, mais nous avons un très grand terrain (plus de 3 hectares) et je sais qu'ils passent leur temps a jouer et courrir après tout ce qui bouge. Une grande partie du terrain est composé de forêt donc beaucoup de choses à poursuivre ^^.
Quand nous sommes la il y a evidemment les jeux, mon compagnon qui fait de l'athlétisme l'emmène courrir car il adore ça. Ils ont d'ailleur récemment gagné leur premier canicross ensemble. Tout ça pour dire qu'il se dépense pas mal.

Je pense effectivement qu'il est stressé, mais je n'arrive pas à en comprendre la cause.

Lorsque nous l'avons eu, nous vivions en appartement. Il a toujours été assez anxieu, il nous cassait pas mal de choses, cherchait toujours l'attention. Quand nous avons déménagé, il ne s'est pas tout de suite fait au grand terrain, il avait peur, ne s'éloignait pas de la maison, il n'obéissait plus. Quand nous partions travailler il nous attendait devant la maison sans bouger.
Alors on s'est dit qu'un peu de compagnie lui ferait surement du bien, et nous avons adopté Henri. Ca l'a totalement changé et il avait l'air bien plus heureux. Depuis tout se passait très bien, jusqu'à ces histoires au moment du repas.

Si ça s'avère être la seule solution, je pense que oui, nous allons les séparer avant même de commencer le rituel du repas, mais je trouve ça dommage.

Si on lui donne des croquettes à la main il les mange. De même il ne mange pas les siennes mais chippe celles de Henri. Parfois aussi il pousse ses croquettes avec le nez, je ne sais pas ce que ça veut dire.

Voila, désolée pour le pavé mais j'aimerai vraiment comprendre. Avant ceux la je n'avais jamais eu de chien car dans ma famille plusieures personnes sont allergiques, du coup j'ai peur de mal m'y prendre et de faire empirer les choses.

[Educalins]

Une castration serait elle envisageable?

[Dojiro]

A priori le chien qui grogne sans toucher a sa gamelle est le dominé des 2.

S'ils sont seuls toute la journée, un lien hierarchique s'est crée entre les 2, ca ne veut pas dire qu'ils vont se foutre sur la gueule tout le temps, juste qu'il y a un dominant sur les 2.

Tu dois respecter ce lien hierarchique en tant que chef de meute.

Il faut donc donner a manger au dominant en 1er.

Si tu leur donnes en meme temps, c'est une sitaution anormale pour le dominée (dans sa tete, il doit pas manger en meme temps), du coup, il monte en stress et flippe de se prendre une roustre par l'autre donc se contente de proteger sa gamelle en attendant.

Edit : j'ai le meme soucis parfois avec mes 2 rustiques.

[Laola]

Donc George serait le dominé? Mais dans ce cas pourquoi attaque t-il Henri au moment du repas? Ne devrait-il pas se soumettre au contraire??
C'est intéressant parceque nous étions justements partis sur l'idée contraire -> George attaque, donc George est le dominant, donc on devrait le nourrir en premier... Comme quoi hein, c'est pas idiot de se renseigner!

C'est vrai que lorsqu'ils jouent ensemble, bien souvent George finit sur le dos. Par contre, quand il y a chamaillerie sérieuse, c'est plutôt Henri qui finit sur le dos, la queue entre les jambes. C'est ce qui nous a conduit à penser que George était le dominant. Pareil quand il y a calins, parfois quand je caresse George, Henri s'approche, George le grogne et du coup Henri fait demi-tour. Je suis un peu paumée du coup, comment savoir avec exactitude qui domine qui?

Pour ce qui est de le castrer, je suis pas trop pour. Notre vétérinaire nous a dit que ce serait vraiment dommage. En plus de ça, nous n'avons vraiment pas de problèmes de comportement avec lui en dehors de son agressivité au moment du repas. Même quand des amis viennent chez nous avec leurs chiens, il n'y a jamais de soucis. Bon je ne dis pas, c'est arrivé une fois ou deux qu'il tombe sur un chien qu'il ne pouvait vraiment pas voir en peinture, mais globalement il est plutôt sage et sociable.

[Educalins]

La castration des 2 éviterait probablement bien des souci, dont celui que tu as actuellement et très certainement des soucis futurs...

Tout ça pour moi est hormonal...
Des chiens arrivés à maturité sexuelle... Ça peut créer des tensions.

Je ne vois pas trop en quoi c'est dommage de castrer un chien si c'est pour son bien et votre bien être à tous... Surtout venant d'un veto! Décidément, ces vétos sont encore bien à la bourre sur certains points malheureusement...
Le chien, il s'en fout royalement, au contraire, débarrassé de ses hormones, ils seront au contraire, bien mieux.

Après, c'est une piste, un conseil...
Qui ne réglera peut être pas tout , mais à mon avis, sera positif pour tous.
Je préférerai ça que de devoir prochainement me séparer d'un des 2 parce que ça risque bien d'aller bientôt à la castagne tout ça...

[Dojiro]

Donc ouais rapport a ce que tu dis George est le dominé.

Pourquoi il attaque ? parce qu'un chien qui attaque est celui qui est en position de faiblesse. Il a mangé en meme temps que Henri, c'est pas normal, donc il prend peur, donc il attaque.

Pareil pour les calins.

En cas de chamaillerie serieuse, c'est presque normal que le dominé finisse sur le dos, j'explique : ils jouent ensemble, quand Henri en a marre, il arrete de jouer, comme Georges est dominé, il arrete aussi.
En revanche, ils jouent, Georges en a marre, il n'a d'autre choix que de faire preuve d'agressivité pour arreter le jeu, son statut ne lui permettant pas d'interrompre le jeu juste en arreter.

Or, pour une raison aussi futile qu'un jeu ou des caresse, le dominant ne va pas prendre le risque d'une bagarre serieuse qui risque de mettre son statut a mal (voir de lui faire perdre s'il prend une branlée). De plus comme vous etes present, il ne fait rien car il y a des "plus haut gradé que lui".

C'est juste une question de hierarchie, et faut la respecter.
Toujours nourir, saluer, caresser le dominant en 1er.
Ne jamais interferer dans leur jeu en faveur de l'un ou de l'autre (c'est leur hierarchie a eux, toi, t'es au dessus de ca).
Y'a juste si ca degenere vraiment qu'il faut intervenir avec beaucoup de fermeté, et en veillant a etre le plus juste possible (surtout ne pas chouchouter celui qui s'est fait derouiller).

[Educalins]

Ce n'est pas aussi simple Dojiro.
Et y'a de fortes chances que cela ne soit Pas forcément la solution...

Un chien "plus fort" à la gamelle n'a rien à voir avec le dominant.
C'est un chien qui ne sait pas partager... Ou pour qui la nourriture est importante...
Etc...

L'autre peut être très bien être "dominant" pour les caresses, le jeu ou le lieu de couchage.
Chercher des histoires de hiérarchie, c'est trop simpliste et ça risque de créer bien d'autres soucis

[Dojiro]

La castration, pourra limiter, mais pas completement stopper le probleme ( si tant est qu'on considere ca comme un probleme).

Disons que le lien hierarchique sera toujours la mais qu'ils seront (pardonnez la metaphore, mais la situation se prete tant a son usage) moins encin "a poser leur couilles sur la table".

Apres, moi je suis pas fan de l'idée, j'aime bien les chiens "entiers" (autant anatomique que comportemental), je trouve que ca fait partie du charme, et ca nous rappelle qu'en depit d'etre domestiqués, ce sont des animaux et pas de peluches.

[Dojiro]

Ce n'est pas aussi simple Dojiro.
Et y'a de fortes chances que cela ne soit Pas forcément la solution...

Un chien "plus fort" à la gamelle n'a rien à voir avec le dominant.
C'est un chien qui ne sait pas partager... Ou pour qui la nourriture est importante...
Etc...

C'est pas ce que j'ai dit (enfin si, mais pas en me basant uniquement sur l'histoire de la gamelle.

On a évidement des chiens qui sont juste "plus fort a la gamelle" sans etre dominant, mais la je me base sur l'ensemble des comportements decrits par Laola.

Apres, j'ai pas la science infuse, j'ai pas la pretention d'avoir ton experience ni ton niveau de connaissance en comportment canin (j'en suis meme loin et c'est pour ca que j'apprecie nombre de tes interventions sur le forum).

Je me contente de partager une experience similaire, je retrouve mes chiens dans la description des comportements de ceux de Laola. C'tout ^^

[Educalins]

La castration, pourra limiter, mais pas completement stopper le probleme ( si tant est qu'on considere ca comme un probleme).

Disons que le lien hierarchique sera toujours la mais qu'ils seront (pardonnez la metaphore, mais la situation se prete tant a son usage) moins encin "a poser leur couilles sur la table".

Apres, moi je suis pas fan de l'idée, j'aime bien les chiens "entiers" (autant anatomique que comportemental), je trouve que ca fait partie du charme, et ca nous rappelle qu'en depit d'etre domestiqués, ce sont des animaux et pas de peluches.

Pour moi, tout ceci me donne l'impression d'être énormément hormonal.
La castration, je suis à fond pour dans ce cas.
Pour le moment, y'a "juste" ce problème mais... Je vois la suite arriver...

Une fois les hormones "calmées" on pourrait retrouver un peu de sérénité entre eux...

Mais de toute façon, j'ai l'impression que la question ne se posera pas.

[Laola]

Si la situation devait empirer et que ça s'avérait être la seule solution, oui je le ferais castrer. Mais je me dis que pour le moment, c'est embêtant certes, mais pas encore trop grave, donc je ne perd pas grand chose a tester d'abord des solutions plus "light" comme de changer mon propre comportement ^^

Si j'en crois tes messages Dojiro, je suis effectivement a coté de la plaque. Du coup j'ai essayé de changer mon mode de fonctionnement pour le repas de ce soir.
J'ai avancé l'heure du dîner, en me disant que comme ça il n'attendraient pas et que ça éviterait la montée de pression. Je suis arrivée avec une seule gamelle, que j'ai posée. Il n'y a pas eu d'agressivité. Georges s'est approché, il a reniflé et est parti. Henri s'est alors approché pour manger.
Une fois qu'il a eu fini, j'en ai fait une autre que j'ai donné a George. Il a mangé mais n'a pas fini sa gamelle.

Il ne se sont donc pas bagarrés cette fois, mais lorsque je suis passé près de lui avec Henri pendant qu'il mangeait, il a grogné. Par contre quand je suis venue récupérer la gamelle qu'il n'avait pas vidé, il n'a rien dit.

Si la solution pouvait être si simple, ça serait vraiment formidable!

[Dojiro]

Parfois faut pas grand chose ^^

Esperons que ca soit ca.

[Laola]

Bon, et bien, apparemment ça marche! Aucune tension au moment du repas aujourd'hui, et même plus de grognements! George se contente d'attendre sagement que Henri ait finit son repas. Il a l'air beaucoup plus serein et a bien mangé

J'espère que ça durera mais je suis plutôt optimiste.

En tout cas je vous remercie beaucoup de l'attention que vous m'avez accordée, c'est appréciable de trouver de l'aide quand on est un peu perdu.

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