Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19
» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46
» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57
» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52
» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23
» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30
» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56
» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45
» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58
» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44
» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14
» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23
Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie
Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur |
Panier dans un caisson ?
+2
SKaella
jeanmichel_et_sandrine
6 participants
Page 1 sur 1
Panier dans un caisson ?
Bonjour,
Nous allons accueillir, dans quelques jours, un chiot de 2 mois, et se pose forcément la question du couchage.
Après des heures de lectures, et les éternels débat du pour/contre les cages pour chien, ma demande un est peu différente :
- Je ne souhaite pas forcément utiliser de cage pour la maison, ou du moins, pas de cage fermée... (en journée, on risque de s'absenter 10h... bah oui, le travail...).
Donc, la nuit et la journée, j'avais pensé la mettre dans un panier ou cage ouverte (type "vari"), mais dans un "parc" en bois, avec des dimensions de plus ou moins 60x150cm, histoire qu'il puisse tout de même sortir de la cage/panier et faire ses besoin et jouer avec sa balle etc...
Ou alors, je ne fait pas de "parc" et durant les premières semaine, elle sera dans la cuisine (toujours avec panier ou cage), et plus tard, quand elle sera bien propre, elle ira dans le salon. Mais, n'est-ce pas trop perturbant pour le chien de changer de pièce de dodo après plusieurs semaine (ou mois) ?
Merci d'avance,
Jean-Michel
Nous allons accueillir, dans quelques jours, un chiot de 2 mois, et se pose forcément la question du couchage.
Après des heures de lectures, et les éternels débat du pour/contre les cages pour chien, ma demande un est peu différente :
- Je ne souhaite pas forcément utiliser de cage pour la maison, ou du moins, pas de cage fermée... (en journée, on risque de s'absenter 10h... bah oui, le travail...).
Donc, la nuit et la journée, j'avais pensé la mettre dans un panier ou cage ouverte (type "vari"), mais dans un "parc" en bois, avec des dimensions de plus ou moins 60x150cm, histoire qu'il puisse tout de même sortir de la cage/panier et faire ses besoin et jouer avec sa balle etc...
Ou alors, je ne fait pas de "parc" et durant les premières semaine, elle sera dans la cuisine (toujours avec panier ou cage), et plus tard, quand elle sera bien propre, elle ira dans le salon. Mais, n'est-ce pas trop perturbant pour le chien de changer de pièce de dodo après plusieurs semaine (ou mois) ?
Merci d'avance,
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Re: Panier dans un caisson ?
Je trouve l'idée du parc géniale tout en autant que c'est sécuritaire
SKaella- Membre
-
Messages postés : 866
Date d'inscription : 25/02/2013
Age : 30
Re: Panier dans un caisson ?
Il faut surtout faire attention à la taille du chiot.... si sa tête peut passer entre les barreaux, il risque de s'étouffer!!!! le mieux pour toi serait un "parc à chiots"
http://www.reseauvivog.fr/product_info.php?products_id=5014
http://www.reseauvivog.fr/product_info.php?products_id=5014
Re: Panier dans un caisson ?
Bonjour,
Le parc en bois que j'ai en tete, c'est plus 4 planches de mélaminé, pleines, fixées avec des équerres. Un parc "fait maison" en gros. Et la cage que j'aurai mise dedans serait une cage de transport type "vari kennel", donc j'imagine que la taille des barreau est tout de même prévu pour les chiots non ?
Jean-Michel
Le parc en bois que j'ai en tete, c'est plus 4 planches de mélaminé, pleines, fixées avec des équerres. Un parc "fait maison" en gros. Et la cage que j'aurai mise dedans serait une cage de transport type "vari kennel", donc j'imagine que la taille des barreau est tout de même prévu pour les chiots non ?
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Re: Panier dans un caisson ?
jeanmichel_et_sandrine a écrit:
Ou alors, je ne fait pas de "parc" et durant les premières semaine, elle sera dans la cuisine (toujours avec panier ou cage), et plus tard, quand elle sera bien propre, elle ira dans le salon. Mais, n'est-ce pas trop perturbant pour le chien de changer de pièce de dodo après plusieurs semaine (ou mois) ?
Merci d'avance,
Jean-Michel
Je n'ai JAMAIS mis mes chiots en parc ou en vary...
Quand j'avais des portes, ils étaient dans la cuisine au début, surtout plus pratique pour les nettoyages...
Depuis que je suis en maison, tout le bas est ouvert.
Les chiots sont donc en TOTALE LIBERTÉ et aucun souci...
Le chiot peut avoir accès à toute la maison en ta présence. Et à la cuisine quand tu es absent.
Aucun souci
Re: Panier dans un caisson ?
c'est quoi comme type ou race de chien ?
10 h tout seul c'est beaucoup pour un chiot ... et puis je vous dis pas l'état du parc ou de la pièce quand on sait qu'un chiot de 2 mois fait pipi très très souvent ....
10 h tout seul c'est beaucoup pour un chiot ... et puis je vous dis pas l'état du parc ou de la pièce quand on sait qu'un chiot de 2 mois fait pipi très très souvent ....
Re: Panier dans un caisson ?
christelle68 a écrit:c'est quoi comme type ou race de chien ?
10 h tout seul c'est beaucoup pour un chiot ... et puis je vous dis pas l'état du parc ou de la pièce quand on sait qu'un chiot de 2 mois fait pipi très très souvent ....
Ah oui, j'avais pas vu ça
Sans parler du choc psychologique...
Re: Panier dans un caisson ?
On avait également pensé à le mettre dans la cuisine le soir et la journée quand on n'est pas là, avec son panier. Et à la limite, le laisser dans la cuisine en ouvrant les portes quand on est là le matin, le soir, les week-end. Et quand il sera propre, bien dans sa tête, le laisser avoir accès au salon et l'entrée en journée et le soir.
Je ne suis pas fan de laisser un chien dans une cuisine, tout simplement parce qu'un chien/chiot doit perdre ses poils, et que la cuisine, par définition, c'est l'endroit où on fait à manger... pas trop envie de me retrouver avec des poils de chien un peu partout.
Pour info, le pipi/popo sur du carrelage, ça ne me gène pas (cuisine donc), mais sur du parquet... ça me parait plus délicat! (entrée, salon donc).
Donc, j'avais pensé au parc dans le salon pour éviter qu'il soit dans la cuisine et dans un parc pour éviter qu'il fasse ses besoins sur le parquet.
Mais je n'ai encore rien décidé, je prends les avis pour le moment <- il est un peu violent ce smiley juste pour un sourire lol
Le chien c'est un Staffordshire Bull Terrier.
10h ça fait beaucoup ?
Mais les gens qui ont un chien font comment exactement ? Ils ne travaillent pas ???
Jean-Michel
Je ne suis pas fan de laisser un chien dans une cuisine, tout simplement parce qu'un chien/chiot doit perdre ses poils, et que la cuisine, par définition, c'est l'endroit où on fait à manger... pas trop envie de me retrouver avec des poils de chien un peu partout.
Pour info, le pipi/popo sur du carrelage, ça ne me gène pas (cuisine donc), mais sur du parquet... ça me parait plus délicat! (entrée, salon donc).
Donc, j'avais pensé au parc dans le salon pour éviter qu'il soit dans la cuisine et dans un parc pour éviter qu'il fasse ses besoins sur le parquet.
Mais je n'ai encore rien décidé, je prends les avis pour le moment <- il est un peu violent ce smiley juste pour un sourire lol
Le chien c'est un Staffordshire Bull Terrier.
10h ça fait beaucoup ?
Mais les gens qui ont un chien font comment exactement ? Ils ne travaillent pas ???
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Re: Panier dans un caisson ?
Ben normalement, les gens rentrent quand même à midi...
Surtout pour un chiot...
Ou sinon, je connais beaucoup de personnes qui ont un système de garde des personnes qui viennent promener le chien dans la journée, etc...
Sans être désagréable, ce n'est vraiment pas mon but, mais je trouve ça égoïste de prendre un chien quand on travaille 10h par jour.
Oui, c'est chouette pour nous quand on rentre, mais pense t'on réellement au bonheur du chien?
Surtout pour un chiot...
Ou sinon, je connais beaucoup de personnes qui ont un système de garde des personnes qui viennent promener le chien dans la journée, etc...
Sans être désagréable, ce n'est vraiment pas mon but, mais je trouve ça égoïste de prendre un chien quand on travaille 10h par jour.
Oui, c'est chouette pour nous quand on rentre, mais pense t'on réellement au bonheur du chien?
Re: Panier dans un caisson ?
Désolé de te contredire, mais les gens ne rentrent pas tous a midi malheureusement... Quand tu travailles a 1h de ton bureau et que tu n'as qu'une heure pour déjeuner, tu manges sur place.
Et l'éleveur, qui travaille beaucoup avec les chiens, nous as rassuré sur le fait ça ne gênera pas le chien, du moment qu'on s'en occupe bien d'elle le soir et le week end.
Jean-Michel
Et l'éleveur, qui travaille beaucoup avec les chiens, nous as rassuré sur le fait ça ne gênera pas le chien, du moment qu'on s'en occupe bien d'elle le soir et le week end.
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Re: Panier dans un caisson ?
Je n'ai pas dit que tout le monde rentrait à midi...
Mais pour un chiot, c'est quand même la moindre des choses...
[Quand j'entends parfois des chiens qui passent 10h en vary parce qu'ils détruisent (ben oui, un chien ça a besoin de compagnie et ça s'ennuie...)
Puis comme le chien est de + en + mal, il gueule, alors, on il rajoute un collier électrique car les voisins râlent...
Avoir un chien pour dire "j'ai un chien" et lui faire vivre ça... C'est pas ma philosophie...
Et parfois, rebelotte pour la nuit... Finalement, le chien passe 20h en mini cage avec un CE... Et 4 h par jour de "soulagement"... Ouais... Bof bof...]
Mais je te souhaite que tout se passe bien... Et que l'éleveur ait raison.
Mais, du coup, encore davantage contre la cage pour ton chiot...
Mais pour un chiot, c'est quand même la moindre des choses...
[Quand j'entends parfois des chiens qui passent 10h en vary parce qu'ils détruisent (ben oui, un chien ça a besoin de compagnie et ça s'ennuie...)
Puis comme le chien est de + en + mal, il gueule, alors, on il rajoute un collier électrique car les voisins râlent...
Avoir un chien pour dire "j'ai un chien" et lui faire vivre ça... C'est pas ma philosophie...
Et parfois, rebelotte pour la nuit... Finalement, le chien passe 20h en mini cage avec un CE... Et 4 h par jour de "soulagement"... Ouais... Bof bof...]
Mais je te souhaite que tout se passe bien... Et que l'éleveur ait raison.
Mais, du coup, encore davantage contre la cage pour ton chiot...
Re: Panier dans un caisson ?
Euh j'ai lu nul part que la cage allait être fermer... Mais mise dans un parc... Comme une niche quoi...
Perso j'en ai 2 dans la maison et celles qu'ils préfèrent c'est la petite.
Les miennes sont couvertes par un tissu parce qu'elles servent aussi de meuble, du coup ça leur fait de vrai cabane et ils adorent.
Quand j'étais dans mon studio j'avais fait un parc avec des palettes pour 4 chiens à cause d'une pisseuse et de destruction et ben quand je rentrais tout le monde était détendu donc que du bonheur !
Ton idée de parc c'est une très bonne idée je trouve.
Perso j'en ai 2 dans la maison et celles qu'ils préfèrent c'est la petite.
Les miennes sont couvertes par un tissu parce qu'elles servent aussi de meuble, du coup ça leur fait de vrai cabane et ils adorent.
Quand j'étais dans mon studio j'avais fait un parc avec des palettes pour 4 chiens à cause d'une pisseuse et de destruction et ben quand je rentrais tout le monde était détendu donc que du bonheur !
Ton idée de parc c'est une très bonne idée je trouve.
Invité- Invité
Re: Panier dans un caisson ?
Admettons que le chiot puisse supporter de n'avoir ni stimulation ni contact ni rien à voir bouger ni rien à espérer durant 10 heures de suite entre 4 murs ...
Ensuite, qu'est-ce que tu peux lui proposer à proximité immédiate de chez toi pour le défouler et le socialiser ?
Des espaces verts, des rencontres canines, de la liberté, des jeux ponctués d'instants de repos et d'observation de la vie extérieure ?
Ou bien la laisse et la marche au pied en ville pour ses incontournables besoins et retour vite fait pour regarder la télé et te reposer d'une dure journée ?
Si tu n'as rien à lui proposer d'intéressant et de stimulant bof... pauvre chien .
Hé oui, la plupart des gens ne se lancent pas dans l'éducation d'un chiot justement parce que leur travail les occupe 10 heures par jour . Et heureusement !
Un chat supporterait beaucoup mieux cette situation : c'est le soir de préférence qu'il s'activerait avec toi "chez lui" , et la litière ma foi...c'est bien pratique !
Lou d'Arabie- Membre
-
Messages postés : 2459
Date d'inscription : 10/02/2013
Age : 67
Localisation : 94 et 64
Mon chien : whippet actuel et saluki de ma vie
Sport canin ou activité : vtt, excursions, randonnées
Re: Panier dans un caisson ?
Ouf ne soyez pas trop dure avec !
Fais lui un enclos quand même assez gros, avec des jouets interactif ( kong et autres jouet qui active la distribution de nourriture lorsque jouer avec ), et d'autre truc comme cela et sois certain que quelqu'un vienne le sortir dehors le midi pour le marcher au moin 20 minutes. Vue que c'est un chiot, c'est plus lesuivre partout a l'exterieur a vrai dire lol
Et le soir, apporte le a l'exterieur pendant encore 20 minutes quand tu rentre, joue beaucoup avec, fait une seance d'apprentissage avec ( essaie assis, coucher etc. ) et donne lui beaucouo d'attention et tout pour compenser la journée. Peu etre te lever 20-30 minute plus tot aussi pour l'emmener dehors etc.
C'est sure 10 heure c'est beaucoup, mais comme je dis, couper en deux avec quelqu'un c'est ' correct '.
Fais lui un enclos quand même assez gros, avec des jouets interactif ( kong et autres jouet qui active la distribution de nourriture lorsque jouer avec ), et d'autre truc comme cela et sois certain que quelqu'un vienne le sortir dehors le midi pour le marcher au moin 20 minutes. Vue que c'est un chiot, c'est plus lesuivre partout a l'exterieur a vrai dire lol
Et le soir, apporte le a l'exterieur pendant encore 20 minutes quand tu rentre, joue beaucoup avec, fait une seance d'apprentissage avec ( essaie assis, coucher etc. ) et donne lui beaucouo d'attention et tout pour compenser la journée. Peu etre te lever 20-30 minute plus tot aussi pour l'emmener dehors etc.
C'est sure 10 heure c'est beaucoup, mais comme je dis, couper en deux avec quelqu'un c'est ' correct '.
SKaella- Membre
-
Messages postés : 866
Date d'inscription : 25/02/2013
Age : 30
Re: Panier dans un caisson ?
En effet, la cage en elle même ne serait pas fermée (merci à Elo de lire ;p), mais ouverte sur le parc fait maison (plus ou moins 80cm sur 1,5m voir 2m si besoin) ou dans la cuisine, qui elle, aurait les portes basses (de 30cm de haut).
On a déjà des jouets kong où mettre des croquettes dedans etc etc.
Et oui, on a la foret de Meudon à 10mn à pied, elle aura donc de quoi faire pour sortir le soir et le week end!
Jean-Michel
On a déjà des jouets kong où mettre des croquettes dedans etc etc.
Et oui, on a la foret de Meudon à 10mn à pied, elle aura donc de quoi faire pour sortir le soir et le week end!
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Re: Panier dans un caisson ?
perso j'avais bien compris que le chien serait pas fermé 10h dans une varikennel .... heureusement d'ailleurs ...
j'espère que vous aurez prévu quelques jours pour l'habitués à rester seul ...
pendant ses quelques jours essayer de lui apprendre à faire ses besoins dans un coin du parc sur des alèses par ex (s'il ne s'amuse pas à les déchirer) car sinon il faire ses besoins partout dans le parc, y marcher dedans, bref pas terrible quand il va mettre ses patounes toutes sales sur vous dans sa joie de vous revoir ...
et la petite promenade ça ne sera pas que le soir mais aussi le matin avant de partir au boulot pour le défouler un peu, surtout quand il va grandir car à 2 mois ils dorment encore beaucoup ....
j'espère que vous aurez prévu quelques jours pour l'habitués à rester seul ...
pendant ses quelques jours essayer de lui apprendre à faire ses besoins dans un coin du parc sur des alèses par ex (s'il ne s'amuse pas à les déchirer) car sinon il faire ses besoins partout dans le parc, y marcher dedans, bref pas terrible quand il va mettre ses patounes toutes sales sur vous dans sa joie de vous revoir ...
et la petite promenade ça ne sera pas que le soir mais aussi le matin avant de partir au boulot pour le défouler un peu, surtout quand il va grandir car à 2 mois ils dorment encore beaucoup ....
Re: Panier dans un caisson ?
Nous avons prévu d'aller le chercher un vendredi soir, nous avons donc le week end, et nous avons pris quelques jours de congés juste après, histoire qu'il s'habitue doucement à l'appartement, à nous, et à rester seul 1h, puis 2h, puis 3h etc...
On est de plus en plus dans la solution de Vary ouverte + cuisine plutôt que Vary + parc... mais ça ne change rien au pipi... il fera de toutes façons! Et je ne suis pas sur du coup que lui apprendre à faire son pipi dans un coin de la cuisine soit une bonne idée, c'est un peu une éponge à cette age là, et j'aimerai qu'il évite de penser que c'est l'endroit spécial pipi lol
Pour les sorties, il est prévu une sortie à 6h30 à mon réveil (normalement, je me lève à 7h pour aller travailler), une autre vers 9h15 avant que ma femme ne parte au travail, et la suivante vers 18h30 quand l'un de nous 2 rentre. Juste à côté de l'appart, il y a de quoi le sortir pour ses 2 promenades du matin, et le soir, je marche 10mn et je suis en foret (aller, 15mn peut-etre...).
Bien évidemment, les week end, on sera en très grande partie avec elle (parc, forets, promenade, apprentissage, etc), ça nous parait évident! En semaine, la journée, pour jouer elle aura ses jouer Kong.
Jean-Michel
On est de plus en plus dans la solution de Vary ouverte + cuisine plutôt que Vary + parc... mais ça ne change rien au pipi... il fera de toutes façons! Et je ne suis pas sur du coup que lui apprendre à faire son pipi dans un coin de la cuisine soit une bonne idée, c'est un peu une éponge à cette age là, et j'aimerai qu'il évite de penser que c'est l'endroit spécial pipi lol
Pour les sorties, il est prévu une sortie à 6h30 à mon réveil (normalement, je me lève à 7h pour aller travailler), une autre vers 9h15 avant que ma femme ne parte au travail, et la suivante vers 18h30 quand l'un de nous 2 rentre. Juste à côté de l'appart, il y a de quoi le sortir pour ses 2 promenades du matin, et le soir, je marche 10mn et je suis en foret (aller, 15mn peut-etre...).
Bien évidemment, les week end, on sera en très grande partie avec elle (parc, forets, promenade, apprentissage, etc), ça nous parait évident! En semaine, la journée, pour jouer elle aura ses jouer Kong.
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Re: Panier dans un caisson ?
panier/cuisine c'est un bon compromis; en plus laissez lui un t-shirt que vous aurez porté, dans son panier....
et puis surtout, ignorez les pipi/kk que vous trouverez en rentrant....(le gronder ne servirait à rien d'autre qu'à l'angoisser et provoquer les mictions etc dans le quart d'heure qui précèderait votre arrivée!!!!) Au contraire, dès votre arrivée, sortie, récompense quand pipi/kk dehors, puis amusement etc..... et nettoyer la cuisine hors de sa présence.
et puis surtout, ignorez les pipi/kk que vous trouverez en rentrant....(le gronder ne servirait à rien d'autre qu'à l'angoisser et provoquer les mictions etc dans le quart d'heure qui précèderait votre arrivée!!!!) Au contraire, dès votre arrivée, sortie, récompense quand pipi/kk dehors, puis amusement etc..... et nettoyer la cuisine hors de sa présence.
Re: Panier dans un caisson ?
nicole30620 a écrit:panier/cuisine c'est un bon compromis; en plus laissez lui un t-shirt que vous aurez porté, dans son panier....
et puis surtout, ignorez les pipi/kk que vous trouverez en rentrant....(le gronder ne servirait à rien d'autre qu'à l'angoisser et provoquer les mictions etc dans le quart d'heure qui précèderait votre arrivée!!!!) Au contraire, dès votre arrivée, sortie, récompense quand pipi/kk dehors, puis amusement etc..... et nettoyer la cuisine hors de sa présence.
A part le coup du t-shirt, qui doit etre rassurant pour lui en effet, l'éleveur nous a parlé des différents points que vous énoncé. Ne pas le gronder pour un pipi, ni pour une bétise, sauf si c'est un "flagrant délit", parce qu'après, le chien oublie sa bétise et ne comprend pas bien pourquoi on le boude. De même, cet éleveur déconseillait les périodes de "boudage" à + de 10mn, toujours parce que le chien ne comprend pas bien pourquoi d'un coup on ne joue plus...
Et pour nettoyer les pipis, s'il le voit, j'imagine qu'il va se dire qu'il peut continuer à faire "c'est pas grave"..., donc je prend bonne note de ça
En tout cas, merci pour les infos/conseils
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Re: Panier dans un caisson ?
on est aussi là pour ça
mon arrière grand-père (cheminot!!!) disait "l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que l'arrière du convoi; mais si tu suis ce convoi là, ça va t'aider".... j'ai toujours trouvé ça joli!!!!
mon arrière grand-père (cheminot!!!) disait "l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que l'arrière du convoi; mais si tu suis ce convoi là, ça va t'aider".... j'ai toujours trouvé ça joli!!!!
Re: Panier dans un caisson ?
Bonsoir,
Oui, tout a fait
Elle est dans son panier, dans la cuisine, avec les portes fermées pour le moment!
Merci d'y avoir pensé
Jean-Michel
Oui, tout a fait
Elle est dans son panier, dans la cuisine, avec les portes fermées pour le moment!
Merci d'y avoir pensé
Jean-Michel
jeanmichel_et_sandrine- Membre
-
Messages postés : 29
Date d'inscription : 13/04/2013
Age : 47
Sujets similaires
» Le fameux "va dans ton panier"
» grognement dans panier
» Mon chiot fait dans son panier.
» Chiot qui urine dans son panier !
» Mon chiot fait dans son panier
» grognement dans panier
» Mon chiot fait dans son panier.
» Chiot qui urine dans son panier !
» Mon chiot fait dans son panier
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum