Commencer le troupeau à 2 ans?

[Marie73]

Bonjour,

J'ai une border de 2 ans (aujourd'hui ). J'habite dans une ferme et on a donc une vingtaine de moutons (+ âne et bouc).
J'ai fait l'erreur de l'emmener avec moi dans le parc vers 6 mois et elle s'est fait charger par le bouc (sans blessure heureusement) . Depuis elle a peur d'entrer dans le parc.
Elle a de l'instinct pour le troupeau et je me dis que ça serait peut être bien d'essayer de lui en faire faire mais je sais pas comment m'y prendre d'autant plus qu'elle a peur maintenant (surtout du bouc et de l'âne en fait mais je peux pas bien les séparer) et je me demande aussi si à 2 ans c'est pas trop tard?
J'aimerais bien me faire aider par un pro de cette activité, vous en connaissez en Rhône-Alpes? Des conseils? Vous avez des livres ou DVD à me conseiller en plus? J'ai vu qu'il y avait un DVD sur le dressage du border sur le site de la France agricole, quelqu'un le connaît?
Je précise qu'elle connaît bien les ordres de base (assis, couché, pas bouger, etc) et c'est en cours pour la droite et la gauche donc pas de problème de ce côté là je pense. On va au club canin depuis ses 3 mois.

Merci d'avance

[Easy life]

Tu n'as pas un agriculteur dans le coin qui en fait?
Et qui a suffisamment de métier pour savoir s'y prendre avec un chien qui a eu une mauvaise expérience?

Après as_tu vraiment besoin qu'elle en fasse?

[Marie73]

Tu n'as pas un agriculteur dans le coin qui en fait?
Et qui a suffisamment de métier pour savoir s'y prendre avec un chien qui a eu une mauvaise expérience?

Après as_tu vraiment besoin qu'elle en fasse?

Vers chez moi, non c'est plutôt orienté grandes cultures, il y a assez peu d'éleveurs, ils sont plutôt en montagne . Après le tondeur de moutons qui est censé venir chez nous (je dis censé parce qu'on a du mal à le joindre) en fait en compet avec ses border donc s'il vient je lui demanderais des conseils.

Moi non j'ai pas besoin qu'elle en fasse, on s'en sort avec un seau de grain pour déplacer nos 20 moutons. C'est plus pour elle, je me dis que ça lui plairait sûrement même si elle ne manque pas d'activités (club canin 1 à 3 fois/semaine, rando avec copains chiens, baignades, etc).

[B.O.B.]

http://cun-troupeaux.fr/fr/Les_Moniteurs
Appelle le moniteur choisi et expose ta situation.

[Easy life]

Quels signes te font penser qu'elle en a envie?

[chloé83]

ben je te dis vas y mais choisi le bon moniteur tu as la liste des moniteurs agrées sur le site de l'AFBC...c'est pour ça qu'on met un chien au contact des brebis pas avant 6 mois, pas sur des brebis avec les agneaux elles sont agressives, alors un bouc...c'est aussi pour cette raison pour ne pas casser un jeune chien qu'il est important de choisir un moniteur qui a de l'expérience et ne va pas faire n'importe quoi avec un jeune chien...pour moi il n'est jamais trop tard , bien sur si tu veux faire du troupeau en loisir

[milkadub]

Euh.. On m'a toujours dit de commencé avec de la volaille...

[B.O.B.]

Euh.. On m'a toujours dit de commencé avec de la volaille...

Ah bon ? qui est "on" ?
T'en fait du troupeau, milkadub ?

[milkadub]

Lol bé non j'aimerais bien, les agriculteurs aux alentours de chez moi qui pratique m'ont tous dit qu'ils avaient commencé avec la volaille a 11 mois ( car j'aurais voulu en faire). Peut être qu'il y a plusieurs méthodes, de techniques, B.O.B tu en fait en tout cas, sa t'étonne qu'ils ont commencer avec de la volaille? Tu commences avec quels animaux?

[Ode]

Commencer avec de la volaille, c'est le dernier recours pour moi !

Il vaut mieux des moutons, habituées aux chiens et sympa. Les jeunes chiens peuvent être brutes et pincer, et dans ce cas là, les volailles elles feraient pas un pli. Puis, les volailles bougent trop et sont moins faciles à gérer. Les brebis, tu peux les laisser arrêtées et/ou au cercle sans être obligé de courir après.

Quant à commencer le troupeau à 2 ans, c'est très faisable, mais il faut te poser les bonnes questions.
A savoir, pourquoi en faire. Ici, tu as une chienne qui a eu peur, qui est occupée, et qui ne semble pas en "manque" d'activités. Le troupeau est bien sûr l'évidence pour un border, mais va tu pouvoir, si elle accroche lui en offrir assez, et correctement. Même si je pense que tu ne feras pas n'importe quoi, il faut rappeler que les brebis ne sont pas des balles que l'on lance au chien, ou bien des kong, mais bien des animaux à part entière.

Après, je pense que vouloir et pouvoir proposer à son border du troupeau, et bien, c'est ce qui devrait être la norme.
Donc bravo pour ton initiative et j'espère que tu trouveras ce que tu cherches.

[milkadub]

Commencer avec de la volaille, c'est le dernier recours pour moi !

Il vaut mieux des moutons, habituées aux chiens et sympa. Les jeunes chiens peuvent être brutes et pincer, et dans ce cas là, les volailles elles feraient pas un pli. Puis, les volailles bougent trop et sont moins faciles à gérer. Les brebis, tu peux les laisser arrêtées et/ou au cercle sans être obligé de courir après.

Ah d'accord intéressant merci pour l'info, je ne savais pas

[Marie73]

Merci pour vos conseils.
En fait quand j'ai emmené Virgule à 6 mois, c'était dans une partie du bâtiment qui est inaccessibles aux moutons sauf que le bouc a réussi à sortir. Dans l'idée je voulais juste faire découvrir les moutons à Virgule à distance, je n'avais pas prévu que ça se passe comme ça.

Je vais prendre le temps de réfléchir encore avant de me lancer, d'autant plus que là j'ai du temps disponible en ce moment malgré moi et que je suis "obligée" de chercher du travail dans toute la France si je veux espérer trouver dans ma branche donc il se peut que je soit forcée de déménager. Dans ce cas je ne sais pas si Virgule me suivrait, cela dépendrait de mes conditions de vie, si je suis en appart c'est niet
Donc pas la peine de me lancer si je dois arrêter peu de temps après.
Si je décide d'en faire, il y a un moniteur à 1 h 20 de chez moi, en Isère ainsi qu'une association en Haute-Savoie qui fait des formations pour les agriculteurs.

Ode: merci. Oui en effet j'essaye de lui faire faire pas mal d'activités "enrichissantes" pour un border, pas seulement des balades. En fait je pense qu'elle a surtout peur de mon âne et du bouc.
Voilà 2 photo prises avec notre bélier vendéen bien familier quand il était dans un enclos séparé pour convalescence il y a 1 an.





En tout cas je ferais bien attention à mes brebis si je fais du troupeau d'autant plus qu'elles se sont fait attaquer par un chien errant il y a 7 ans, résultat une brebis éventrée et les autres très stressées... Depuis qu'on a Virgule, elles ont quand moins peur des chiens.

[B.O.B.]

B.O.B tu en fait en tout cas, sa t'étonne qu'ils ont commencer avec de la volaille? Tu commences avec quels animaux?

Je rejoins ce qu'a dit Ode.

Commencer avec de la volaille, c'est le dernier recours pour moi !

Il vaut mieux des moutons, habituées aux chiens et sympa. Les jeunes chiens peuvent être brutes et pincer, et dans ce cas là, les volailles elles feraient pas un pli. Puis, les volailles bougent trop et sont moins faciles à gérer. Les brebis, tu peux les laisser arrêtées et/ou au cercle sans être obligé de courir après.

Quant à commencer le troupeau à 2 ans, c'est très faisable, mais il faut te poser les bonnes questions.
A savoir, pourquoi en faire. Ici, tu as une chienne qui a eu peur, qui est occupée, et qui ne semble pas en "manque" d'activités. Le troupeau est bien sûr l'évidence pour un border, mais va tu pouvoir, si elle accroche lui en offrir assez, et correctement. Même si je pense que tu ne feras pas n'importe quoi, il faut rappeler que les brebis ne sont pas des balles que l'on lance au chien, ou bien des kong, mais bien des animaux à part entière.

Après, je pense que vouloir et pouvoir proposer à son border du troupeau, et bien, c'est ce qui devrait être la norme.
Donc bravo pour ton initiative et j'espère que tu trouveras ce que tu cherches.

T'en fait où du troupeau Ode ?

[Ode]

En MP B.O.B.

[Marie73]

Quelques nouvelles de Virgule qui a fait des progrès puisque désormais elle rentre avec nous dans le parc des moutons et a moins peur (sauf de mon bouc et de l'ânesse)

[chloé83]

super ça!!

[Marie73]

Oui
J'ai fait ça en douceur, puis là le parc où ils sont en ce moment est bien parce que c'est pas une clôture électrique mais un portail et du grillage donc elle ne risque pas de prendre le jus.
Puis je passe beaucoup de temps là bas ces temps ci puisque j'ai une brebis blessée. J'ai aussi fait un travail de "sociabilisation" de mes moutons à renfort de pain en petite quantité (ils sont déjà grassouillets) mais tous les jours , ça aide pour Virgule mais aussi pour les soins (parage sabots, vermifuge, etc).

[chloé83]

après c'est juste une suggestion , tu n'as pas pensé à te faire aider par un moniteur troupeau ? ça aide pas mal pour comprendre les brebis, les placements comment diriger le chien etc

[bebechou]

après c'est juste une suggestion , tu n'as pas pensé à te faire aider par un moniteur troupeau ? ça aide pas mal pour comprendre les brebis, les placements comment diriger le chien etc

oui car à lire tes descriptions il ne faudrait pas faire de ton chien de conduite un chien de protection....

[Marie73]

Si, c'est en projet mais actuellement je suis dans le flou au niveau professionnel, il est probable que je refasse une formation à la rentrée un peu loin de chez moi, j'aurais donc moins de temps dispo pendant 1 an et demi à 2 ans. Donc je me dis que c'est peut-être mieux d'attendre de savoir où je vais avant de me lancer dans le troupeau si c'est pour devoir arrêter rapidement, non?

Virgule cherche quand même pas mal à rassembler je trouve, j'essaierais de prendre des photos.

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