Témoignage : socialisation chien adulte avec comportementaliste

[luth]

Les comportementalistes sont souvent décriés, parfois à juste titre, parfois à tord
Je voulais simplement ici apporter mon témoignage.

Le chien : x malinois âgé de 3 ans, adopté en SPA où il avait atterri après qu'on l'ai retiré pour maltraitance à ses premiers propriétaires. Il a passé + de 10 mois dans un boxe de cette SPA, sans promenade par les bénévoles car trop speed, trop agressif envers ses congénères (il en a mordu un à travers ses barreaux), pas maitrisable lors des promenades. Ces seules sorties ont donc été des lâchers dans le parc, seul, pendant lesquels il passait son temps à taper rageusement contre les grillages qui longeaient d'autres boxes. Aucune éducation, aucune connaissance des ordres même de base.

Nous : propriétaires de plusieurs chiens déjà, jamais plus d'un à la fois et toujours de grande taille et forte personnalité, la plupart sortis de SPA également et un doberman LOF, repris par son éleveur qui l'a récupéré chez son acheteur en ayant appris que le chien était confiné dans une cave pour, soi disant, "devenir méchant" et garder sa propriété

J'ai essayé d'aller dans 2 clubs canins pour remédier aux problèmes : aucun ne l'a accepté pour cause de troubles du comportements, l'un d'eux m'a conseillé un comportementaliste (profession que je ne connaissais même pas !), j'ai pris RV

quelques images : après plusieurs séances, chaque croisement de cycliste ou promeneurs devaient se faire en respectant une très grande distance.
sur les 2 images de promeneurs, le but était de s'installer à distance pour que le chien s'habitue à voir passer du monde sans s'énerver, là visiblement, nous étions encore trop proches
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travail avec le comportementaliste
Sa première demande a été que le chien, grâce au collier étrangleur, apprenne une marche au pied correcte en situation calme, sans interférence.
Il a également testé le chien pour voir, au vu de ses réactions exagérées, s'il n'avait pas été dressé au mordant, hors club par un abruti ... apparemment non !
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Naturellement, le chien n'a jamais été amené à croiser direct comme cela des chiens ... ces images sont prises après plus de 2 mois de travail d'habituation du chien à observer de loin des chiens jusqu'à arriver à un stade où cela le laisser indifférent, nous avons réduit la bulle petit à petit, rallonger si le chien semblait perturber à nouveau ... puis des croisements ont été tentés pour tenter de voir si nous pouvions aller plus loin ... apparemment, non, changement de stratégie à élaborer : promener le chien à bonne distance en ne restant pas statique, mais en essayant d'axer le chien sur autre chose que ses congénères ... ce qui se révèle difficile car complétement fixé sur les chiens et disposer à nous faucher en passant devant nous ou derrière pour essayer d'aller vers eux .. plusieurs chutes sans gravité pour les conducteurs et le comportementaliste qui travaille en équipe et toujours en situation : pas de relation par mail, il veut voir le chien et suive son évolution de visu
PS : là, sur aucune des photos, ce n'est moi qui conduit le chien

à suivre...

[aline]

c'est pas un "comportementaliste que tu a été voir, c'est un éducateur, peut être spécialisé en comportement, mais la tu est bel et bien en cours d'éducation car le chien est travaillé

[luth]

Non Aline, il est bien comportementaliste, mais il est entouré d'une équipe, celui qui tient mon chien est maître chien dans l'Armée de l'Air par ex.
Il ne fréquente aucun club, n'a même pas de terrain d'éducation puisqu'il travaille dans le milieu naturel, il m'a ainsi emmené dans un parc, sur un marché à une heure très matinal pour qu'il y ait moins de monde pour ne pas que la foule très dense amène un stress supplémentaire à mon chien et il travaille dans la France entière avec des organismes comme la Poste ou des entreprise (transport de fioul ou autre) pour apprendre aux employés comment aborder un chien quand il arrive quelque part, comment éviter de se faire agresser et arrêter une éventuelle agression.

Il est simplement un comportementaliste (méthode Chambon) comme tous devraient l'être, il ne se contente pas d'analyser par téléphone ou mail, il tient à voir le chien et la famille qui entoure le chien et se laisse le droit de refuser et rembourser un client s'il voit que celui-ci ne s'investit pas car derrière, il y a tout le travail perso à faire soi-même : il aide, il conseille, il revoit, il corrige et revoit la manière de travailler le chien selon l'avancée ou la régression du chien ... bref, un comportementaliste efficace et pas un ramasseur de fric
et surtout, il t'informe et te donne plein d'info sur la manière dont fonctionne un chien, j'ai beaucoup appris à travers lui

[Bringée]

Qu'est que c'est la méthode Chambon ? je n'ai rien trouvé sur le net.

[aline]

c'est Chanton je pense

[Bringée]

Ok, merci. Le site n'est pas très précis. Est ce que celà se rapproche des principes du Dr Dehasse ?

[Invité]

Naturellement, le chien n'a jamais été amené à croiser direct comme cela des chiens ... ces images sont prises après plus de 2 mois de travail d'habituation du chien à observer de loin des chiens jusqu'à arriver à un stade où cela le laisser indifférent, nous avons réduit la bulle petit à petit, rallonger si le chien semblait perturber à nouveau ... puis des croisements ont été tentés pour tenter de voir si nous pouvions aller plus loin ... apparemment, non, changement de stratégie à élaborer : promener le chien à bonne distance en ne restant pas statique, mais en essayant d'axer le chien sur autre chose que ses congénères ... ce qui se révèle difficile car complétement fixé sur les chiens et disposer à nous faucher en passant devant nous ou derrière pour essayer d'aller vers eux .. plusieurs chutes sans gravité pour les conducteurs et le comportementaliste qui travaille en équipe et toujours en situation : pas de relation par mail, il veut voir le chien et suive son évolution de visu
PS : là, sur aucune des photos, ce n'est moi qui conduit le chien

à suivre...

Tu veux dire que sur les photos il y avait déjà 2 mois de boulot ?

[aline]

Tu veux dire que sur les photos il y avait déjà 2 mois de boulot ?

j'ai pas osé poser la question mais c'est aussi ce que j'ai compris

Ok, merci. Le site n'est pas très précis. Est ce que celà se rapproche des principes du Dr Dehasse ?

absolument pas

ce que je ne comprends pas d'ailleurs c'est que M.Chanton écrit sur son site

Dans la démarche qui est la mienne depuis plus de vingt ans, rien n'oblige le comportementaliste à voir le chien (cela déroute ceux des dresseurs, prétenduement "éducateurs", qui n'ont sans doute pas encore remarqué que le chien ne parle pas !) , ce n’est pas lui qu’il reçoit en entretien mais ses maîtres. Et c’est dans les descriptions de ceux-ci qu’il trouvera une ou des pistes conduisant à une explication. ( Ah ! si le chien pouvait parler, il aurait droit à un entretien particulier ! ) De plus le chien, animal captif, est totalement dépendant de la volonté de son ou ses propriétaires .

ou encore son acharnement contre les éducateur

http://www.comportementaliste-formation-michel-chanton.fr/page8/page8.html


c'est pour cela que je suis étonnée

[gaelle95]

Ça fait un moment que tu l'as ce chien non ?
J'ai dejà vu tes photos ya un bon bout de temps et je me souviens avoir pensé "oh punaise c'est trop mon chien ça !!", en voyant ton chien vouloir sauter sur le terre neuve.
Il ne s'appelle pas sacks ou quelque chose comme ça ? Il y à eu des progrès depuis ?

[luth]

Tu veux dire que sur les photos il y avait déjà 2 mois de boulot ?

oui, il est resté totalement imprévisible pendant très, très longtemps.

même plus de 2 mois, je dirais, les photos datent de février 2007, j'ai adopté en avril 2006 bien que je n'ai pas contacté le comportementaliste de suite.
j'ai pu lui apprendre les ordres de base sans souci car, comme tout berger, il aime travailler, obéir et faire plaisir et prendre la récompense qui suit - caresse, flatterie et parole joyeuse. Il a ainsi appris très vite le assis, couché, le rappel impeccable et le rappel avec demande d'assis ou coucher avant de me rejoindre -je sais pas comment on appelle cela - bref, une obéissance parfaite tant que rien - cycliste, piéton ou promeneur avec chien - ne vient le perturber, là il déjantait complétement pour ne plus être axé que sur l'intrus.

Pendant très longtemps, Sask' était totalement imprévisible, il pouvait croiser le même chien sans broncher et lors d'un second passage, il se précipitait sur lui pour en découdre sans aucune raison que l'autre soit male ou femelle d'ailleurs.

Le 1er chien avec qui il a été lâché en liberté était la malinoise du comportementaliste qui était dominante et les 2 se sont amusés comme des fous à se courrir après sans le moindre souci.

On l'a introduit dans un autre groupe bien plus tard : les chiens étaient lâchés et jouaient de bon cœur, puis plus tard, nous remettions en laisse, nous marchions 5 mn sans défaut avec une excellente marche au pied, puis il se retournait sur les chiens qui le suivaient ou précédaient que ce soit moi qui l'ai en laisse ou le comportementaliste. Je précise car généralement on dit que le proprio stresse et que le chien le ressent.

oui, Gaelle, c'est bien Sask' ... il est bien mieux maintenant, il faut rester sur ses gardes, mais je lis en lui comme un livre ouvert et nous sommes parti en vacances avec lui en avril-là, il portait un simple Julius, mais j'avais l'étrangleur dans ma poche car des incidents sont encore possible, ce chien est marqué, il n'est pas à mettre dans toutes les mains, mais il a super bien évolué et je le connais par cœur aujourd'hui alors j'anticipe très bien


http://www....

[Invité]

Chaque chien est unique et évolue à son rythme mais je trouve que 2 mois c'est long quand même pour n'avoir aucun résultat positif ou peu.

[luth]

Chaque chien est unique et évolue à son rythme mais je trouve que 2 mois c'est long quand même pour n'avoir aucun résultat positif ou peu.

aucun résultat positif, t'es vexante là ... t'as pas vu Sask' aujourd'hui, malgré quelques séquelles qui lui resteront à vie et feront qu'il n'est pas tout à fait un chien qu'on peut donner à n'importe qui.
Comme je précisai et je pense que tu en as consciente, un chien adulte qui n'a jamais été socialisé ne se rattrape pas aussi facilement, surtout s'il a un caractère trempé. S'il n'y avait eu que le problème des chiens, passe encore, mais un chien qui veut agresser aussi bien les humains avec une préférence pour tout humain qui fuit - cycliste ou joggeur -, voiture et tout ce qui bouge ... faut laisser du temps au temps ou alors tu précipites les choses et t'as rien gagné car le chien en est encore plus stressé.

çà fait un bail que les joggeurs ou VTTistes me félicitent pour l'obéissance de mon chien qui s'assied à ma demande à leur passage alors qu'il n'est pas en laisse, qui a une obéissance parfaite quand arrivent des invités et que je peux emmener en ville et en vacances depuis ... 2008, mais il reste évident que je ne promène pas Sask' en ville comme je promenais mon doberman avant lui

[Lodyssée De Yuna]

Ce chien ressemble trop à celui d'une amie qui était croisé Malinois aussi.

Les comportementalistes ne voient pas le chien en situation et ne le font pas travailler avec des exercices?

Ou j'ai mal comprit car il me semble que les comportementalistes vont voir l'animal et le mette en situation et travail avec le maître non?

[Yayane]

Dans la démarche qui est la mienne depuis plus de vingt ans, rien n'oblige le comportementaliste à voir le chien (cela déroute ceux des dresseurs, prétenduement "éducateurs", qui n'ont sans doute pas encore remarqué que le chien ne parle pas !) , ce n’est pas lui qu’il reçoit en entretien mais ses maîtres. Et c’est dans les descriptions de ceux-ci qu’il trouvera une ou des pistes conduisant à une explication. ( Ah ! si le chien pouvait parler, il aurait droit à un entretien particulier ! ) De plus le chien, animal captif, est totalement dépendant de la volonté de son ou ses propriétaires .

C'est pas limite dangereux ça ? C'est pas parce qu'on a un chien qu'on s'y connaît assez pour "le lire" avec précision et retranscrire ses comportements. Et si le "professionnel" attaque des expériences avec un mauvais diagnostic ça peut aggraver le problème plus qu'autre chose il me semble.

[Watchwolf]

la personne est peut être comportementaliste mais ici elle fait un travail d'éducateur pour moi. Ce n'est pas un problème car c'est bien de l'éducation qu'il faut ici.

Sinon c'est cool si tu as des améliorations. C'est toujours sympa d'apprendre des choses à un chien surtout lorsqu'il a un certain age et est à la dérive.

une question: est ce que ce chien irait jusqu'à mordre ?

[luth]

justement, pour moi il est primordial que le comportementaliste voit le chien en situation (domicile et extérieurs) pour pouvoir juger d'un comportement inadéquat et surtout, de voir aussi, la réaction des propriétaires devant l'attitude du chien. Le chien a bel et bien un langage, mais il est corporel et tout dans les mimiques, la posture du chien "parlent". Je ne conçois pas le travail de comportementaliste autrement, sinon n'importe qui ayant une certaine connaissance des chiens pourraient se lancer dans ce métier.

La plupart du temps, c'est en effet le maître qui réagit mal par rapport au chien (hyper attachement etc...), dans le cas de chiens comme Sask', le souci ne vient pas du maître, mais du chien qui a des comportements irrationnels par rapport à un passé, un vécu et qu'il faut reconditionner pour faire changer ses comportements qui ne sont pas du aux proprios actuels, mais à un passé de mal ou pas socialisation par ex.

Pour poursuivre l'histoire de Sask', voici d'autres images assez parlantes :

introduit dans un groupe de chien de toute taille et de caractère différent, Sask' joue avec plaisir
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chacun rappelle ses chiens, Sask' répond parfaitement au rappel
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on remet les chiens en laisse pour une marche au pied, Sask' connait chacun d'entre-eux, tout se passe bien au début
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nous ne restons pas statiques, nous marchons avec des chiens calmes, mais cela ne dure pas et c'est Sask' qui sème le trouble, il ne fait aucune différence, il veut s'attaquer à tous les chiens avec lesquels il a joué auparavant
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pourtant, quelques minutes auparavant, il a croisé sans problème tous les chiens en laisse et même a été tenu avec d'autres chiens sans broncher


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et Sask' après le long travail (eh oui, on a mis longtemps), mais le résultat en valait le coup
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[Lodyssée De Yuna]

Bah y a de l'évolution non?^^

Ou avant il était cool en liberté déjà?

C'est d'être en laisse qui le rend agressif?

[luth]

Bah y a de l'évolution non?^^

Ou avant il était cool en liberté déjà?

C'est d'être en laisse qui le rend agressif?

y'a une énorme évolution bien sur ! c'est aujourd'hui et depuis pas mal d'année maintenant, un chien presque parfait

non, avant le lâcher en liberté, c'était castagne assurée et danger pour promeneur et autres, mais ce temps-là est passé depuis très longtemps maintenant et il évolue la plupart du temps en liberté, mais se montre très agréable en laisse ou en harnais aussi sauf envers certains chiens, mais çà, c'est le cas de beaucoup de chiens, tant que le chien qu'on croise ne grogne pas, c'est cool, dès que le chien grogne ou aboie, le mien se déchaine

la laisse n'avait aucune incidence sur l'agressivité, il pouvait être sympa détaché comme en laisse, simplement il débloquait très vite pour être agressif, même envers les chiens qu'ils venaient de côtoyer sans problème.

Il reste cependant un chien qui teste constamment en essayant de chevaucher chien ou humains, mais je règle çà facilement aujourd'hui.

[Invité]

Chaque chien est unique et évolue à son rythme mais je trouve que 2 mois c'est long quand même pour n'avoir aucun résultat positif ou peu.

aucun résultat positif, t'es vexante là ... t'as pas vu Sask' aujourd'hui, malgré quelques séquelles qui lui resteront à vie et feront qu'il n'est pas tout à fait un chien qu'on peut donner à n'importe qui.
Comme je précisai et je pense que tu en as consciente, un chien adulte qui n'a jamais été socialisé ne se rattrape pas aussi facilement, surtout s'il a un caractère trempé. S'il n'y avait eu que le problème des chiens, passe encore, mais un chien qui veut agresser aussi bien les humains avec une préférence pour tout humain qui fuit - cycliste ou joggeur -, voiture et tout ce qui bouge ... faut laisser du temps au temps ou alors tu précipites les choses et t'as rien gagné car le chien en est encore plus stressé.

çà fait un bail que les joggeurs ou VTTistes me félicitent pour l'obéissance de mon chien qui s'assied à ma demande à leur passage alors qu'il n'est pas en laisse, qui a une obéissance parfaite quand arrivent des invités et que je peux emmener en ville et en vacances depuis ... 2008, mais il reste évident que je ne promène pas Sask' en ville comme je promenais mon doberman avant lui

Je ne voulais pas te vexer, peut être aussi que j'ai mal compris.
Ce que j'ai compris c'est que malgré 2 mois de travail, il réagissait toujours aussi violemment.
Après, bien sur que je sais que la rééducation d'un chien adulte n'est pas évidente et je ne remet pas en cause le travail fait.

[mariie18]

joli travail réaliser avec ton chien . beaucoup de progrès je trouve. ce ne sont pas des progrès qui saute aux yeux mais ils sont énormes . cela prend beaucoup, vraiment beaucoup de temps pour réaprendre à un chien ce que tu arrive a faire. il faut parfois 1 an voir plus pour arriver a estomper au maximum un comportement agressif chez un chien adulte . les jeunes chiens jusqu'a 17 mois il me semble , sont capable d'être éduquer facilement , après c'est fini , il faut de l'amour de la patience être entourer de professionnels et si mes souvenir sont bons , vers l'âge de 2 ou 3 ans le chien redevient neuneu , une sorte d'adolescence , ce qui rend l'obéissance plus difficile.
Je trouve impressionnant les progrès que tu as fait avec ton chien. j'attends la suite de ses aventures .

[amstaff]

et si mes souvenir sont bons , vers l'âge de 2 ou 3 ans le chien redevient neuneu , une sorte d'adolescence , ce qui rend l'obéissance plus difficile.

A 2-3 ans, un chien entre de plein pied dans sa vie d'adulte.

Je sais pas d'où tu sors qu'un chien rentre dans une période d'ado à 2-3 ans alors qu'il vient juste d'en sortir.

Et un chien qui n'a pas été sociabilisé jusqu'à l'âge de 12 mois et qui est agressif avec tous ces congénères et mêmes les personnes, est quasi irrécupérable. Ce genre de chien devrait être cantonné à rester dans la propriété comme gardien et ne pas être baladé en milieu urbain car forcément, il représente un danger potentiel, une bombe à retardement qui peut péter un jour ou l'autre, souvent lorsqu'on s'y attend le moins d'ailleurs et après, ça donne un nouveau fait divers. Des balades en forêt ok, mais en laisse car une rencontre avec un promeneur ou une mère de famille avec enfants est toujours possible, même sur un chemin de campagne peu fréquenté et dans ce cas, si un tel chien n'est pas tenu en laisse, les ennuis commencent.

[aline]

Et un chien qui n'a pas été sociabilisé jusqu'à l'âge de 12 mois et qui est agressif avec tous ces congénères et mêmes les personnes, est quasi irrécupérable. Ce genre de chien devrait être cantonné à rester dans la propriété comme gardien et ne pas être baladé en milieu urbain car forcément, il représente un danger potentiel, une bombe à retardement qui peut péter un jour ou l'autre, souvent lorsqu'on s'y attend le moins d'ailleurs et après, ça donne un nouveau fait divers. Des balades en forêt ok, mais en laisse car une rencontre avec un promeneur ou une mère de famille avec enfants est toujours possible, même sur un chemin de campagne peu fréquenté et dans ce cas, si un tel chien n'est pas tenu en laisse, les ennuis commencent.

fausse généralité ..... , chaque chien ne réagira pas de la même façon a un manque de socialisation, selon son fond de caractère et la façon dont il est prit en charge et rééduqué.

certains chiens agressifs par peur car manque de socialisation peuvent tout a fait être récupéré

[Educalins]

Contente que tout ton travail paie!
Même si j'ai trouvé le début de rééducation un peu étonnante...

et si mes souvenir sont bons , vers l'âge de 2 ou 3 ans le chien redevient neuneu , une sorte d'adolescence , ce qui rend l'obéissance plus difficile.

Et oui, tu as raison mariie18, il existe bien une 2ème période sensible qui se situe autour des 2 ans...
Tous les chiens n'y sont pas particulièrement sensibles, mais tes souvenirs sont exacts, ça arrive

[fab]

Chaque chien est unique et évolue à son rythme mais je trouve que 2 mois c'est long quand même pour n'avoir aucun résultat positif ou peu.

2 Mois c'est super peu pour rééduquer un chien, pour pas dire rien du tout. J'imagine qu'elle ne voyait pas l'éducateur tous les jours et que les chiens employés pour la "thérapie" n'étaient pas non plus à sa disposition quotidiennement. Un chien réellement à problème, c'est pas rare d'avoir besoin de bien plus de deux mois pour voir ne serait-ce qu'une petite évolution. A moins d'être éducateur soi-même et d'avoir sous la main une pelleté d'étrangers humains et chiens pour aider....

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