La marge des éleveurs

[Nati]

Je me demandais... vous ne pensez pas que même à prix plus bas, les éleveurs non professionnels se font plus de marge sur la vente de chiot que des éleveurs pro ?

[amiedesbêtes]

Je pense que oui. Ils n'ont pas en fait que les frais liés aux chiots, vaccins, puce pour autant encore qu'ils fassent cela ! Ils n'ont pas les frais liés à la sélection des parents et aux expos. Je pense que clairement ils s'en sortent mieux.

[chris53]

Je pense que oui. Ils n'ont pas en fait que les frais liés aux chiots, vaccins, puce pour autant encore qu'ils fassent cela ! Ils n'ont pas les frais liés à la sélection des parents et aux expos. Je pense que clairement ils s'en sortent mieux.

Ah bon ?
j'aime de plus en plus votre vision des choses !!!
On repars dans le cliché éleveur pro= bon eleveur,eleveur non pro = mauvais eleveur
désolé mais énormement d'éleveurs non pro font toutes les sélections nécéssaires ,tous les dépistages nécéssaires et courent la france et l'étranger a tout bout de champ aussi bien pour les saillies que pour les expos
arretez de comparer celui qui mets KIKI sur KOKOTTE tous les 6 mois et l'eleveur qui claque plus pour ses chiens que pour lui
Y a autant de bon non pro que de mauvais pro

[Invité]

Faut d'abord s'entendre sur les termes ...Qu'est ce que vous appelez éleveur non pro ?

[Nati]

Je précise peut-être que ma vision est que le pro fasse du "pure race" et le non pro pas...

Je ne sais pas quel est pour toi la différence Chris vu qu'apparement du parle d'expo même pour du non pro ?

[ups]

Attention, un éleveur non pro peut avoir fait tester ses chiens (ou pas) et c'est la même chose pour un pro. Certains amateurs font des expos, font tester leurs chiens et font une portée de temps en temps. Et d'autres se contentent de prendre le chien du voisin... c'est au futur acheteur de faire le tri.
Faire une portée, c'est prendre un risque, si tout se passe bien, qu'il a beaucoup de chiots, les frais directs engendrés par la portée sont amortis ... si il y a des problèmes un ou pas de chiots vivants, césarienne... cela revient très cher. Il faut tout prévoir avant de se lancer.

[amiedesbêtes]

Alors je pense que l'on ne parle pas de la même chose ! Lorsque je parle d'éleveur qui n'est pas pro je parle de celui qui fait des portées de chiens sans papier même s'il est vrai que celui-ci ne devrait pas être appelé éleveur.

Alors si en terme d'éleveur non professionnel, vous pensez à celui qui fait quelques portées par année et qui ne produit pas des chiens pour en vivre, vous oubliez mon message précédent !!!!! L'éleveuse de mes chiennes et dans ce cas et si j'ai choisi de prendre un troisième chien chez elle c'est parce que je voulais qu'il soit né dans ce genre d'élevage.

Voilà, désolée pour le malentendu si tant est qu'il y en a un !

[amiedesbêtes]

Je précise peut-être que ma vision est que le pro fasse du "pure race" et le non pro pas...

Je ne sais pas quel est pour toi la différence Chris vu qu'apparement du parle d'expo même pour du non pro ?

Mon message a été envoyé en même temps que le tiens, on parlait donc bien de la même chose !

[Nati]

Je précise peut-être que ma vision est que le pro fasse du "pure race" et le non pro pas...

Je ne sais pas quel est pour toi la différence Chris vu qu'apparement du parle d'expo même pour du non pro ?

Mon message a été envoyé en même temps que le tiens, on parlait donc bien de la même chose !

Oui j'aurai dû préciser

[chris53]

Je précise peut-être que ma vision est que le pro fasse du "pure race" et le non pro pas...

Je ne sais pas quel est pour toi la différence Chris vu qu'apparement du parle d'expo même pour du non pro ?

Mais pourquoi un non pro ferait il du non lof et un pro du lof

attention ça peut préter a confusion !!!!

des pro qui font du non lof (en plus du lof ce qui est interdit y en a un paquet)
des non pro qui font du LOF y en a un paquet (j'dirais meme qu'en france c'est la majorité)

perso je suis non pro et je n'ai pas l'intention de le devenir
je fais ma p'tite portée annuelle avec des chiens dépistés,qui sont sortis en expo
je choisis le male qui me plait et pas forcement le champion du moment
j'ai importé et je réimporterai de l'étranger

pourquoi me faire pro alors que je ne produirai pas plusieurs portée sur l'année ?

[Aky]

Heu.. Quel que soit l'éleveur il faut compter :
- la nourriture des reproducteurs sur l'année (un éleveur pro achète en plus grosse quantité, donc peut davantage négocier les prix)
- les vaccins tous les ans (même quand le chien ne reproduit pas) (souvent les véto font des prix quand y a un certain nombre de chiens)
- les tests de dépistage (prix divisé par le nombre de chiots, sachant qu'un éleveur pro aura généralement plus de portée par chien)
- les expos / concours (sachant qu'il faut compter le trajet, un éleveur pro qui engage plusieurs chiens paiera moins de frais de trajet par chien qu'un amateur qui engage moins de chien, à distance égale)
- le club éventuellement (même remarque. En plus il y a souvent des prix dégressifs, ce qui fait baisser le prix par chien quand il y a plus de chiens inscrits)
- les consommables (fil ou clamp, tapis absorbants, et tout ce que tu peu imaginer) (commandés en plus grande quantité par l'éleveur pro donc moins cher à l'unité)
- le matériel (caisse de mise bas, lampe chauffante, et tout ce que tu peux imaginer) (il sert à plus de portée pour un éleveur pro donc par chiot ça revient moins cher)
- le prix de la saillie évidemment (souvent il y a moins de saillies extérieurs chez les "gros" éleveurs, donc moins de frais de saillie)
- le vermifuge, des adultes et des chiots
- la nourriture des chiots

Et on rajoute à ça le temps que prend l'entretient et l'entraînement des chiens, parce que rembourser ses frais c'est bien, mais soi-même on mange aussi tous les jours.

Donc pour deux éleveurs travaillant de la même façon, ben non les éleveurs amateurs ne gagnent pas forcément plus sur la vente des chiots.
Faut arrêter de croire que les éleveurs s'en mettent plein les poches. C'est un métier difficile, compliqué, qui prend du temps, qui cause bien plus d'émotions que beaucoup d'autres métiers vu qu'il touche énormément à la vie et à l'affectif. Peu de pro gagnent vraiment leur vie (on parle ben d'éleveurs et pas de marchand de chiens !), et pour la majorité des amateurs les portées sont vendues à perte, ou au mieux couvrent les frais matériels liés à la portée.

[Aky]

Je précise peut-être que ma vision est que le pro fasse du "pure race" et le non pro pas...

Je ne sais pas quel est pour toi la différence Chris vu qu'apparement du parle d'expo même pour du non pro ?

Ha ok ! Ben là oui en effet, les marchands de chiens (et pas éleveurs, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes !!) se fichent bien de la sélection et des dépistages, donc ça fait tout ça de frais en moins, forcément...
Ceci dit on peut faire du LOF sans sélection, et ça va dans le même sens... Quand il n'y a pas de sélection et tout ce qui va avec, ce qui change c'est les frais de dossier à la SCC et ça représente pas grand-chose par rapport au reste.

[amiedesbêtes]

[quote="chris53"]

pourquoi me faire pro alors que je ne produirai pas plusieurs portée sur l'année ?

Aucune raison effectivement ! Je pense que la confusion est venue sur le terme "éleveur" pour moi un éleveur qui fait des chiens avec papiers est un éleveur pro, qu'il fasse cela une fois par année ou plusieurs fois, cela reste pour moi un professionnel. Et je dirais alors pour répondre à la question initiale si on va dans ce sens, que l'éleveur "non pro" a plus de frais puisque ses installations ne sont pas "amorties" de la même façon que celui qui fait 10 portées par année.

[amiedesbêtes]

Ah bon ?
j'aime de plus en plus votre vision des choses !!!

je suis pardonnée alors

[chris53]

Ah bon ?
j'aime de plus en plus votre vision des choses !!!

je suis pardonnée alors

j'pardonne plus j'frappe d'abord

[Nati]

Oui, je pensais à l'"élevage familial", comme on en trouve beaucoup dans les petites annonces dans lequel Mme fait porter sa/ses chiennes peut-être chaque année pour s'arrondir les fins de mois.

Mais je suis très intéressée de apprendre que "n'importe qui" en se donnant de la peine peut faire du LOF. Je n'y avais pas réfléchi...

[scaramouche]

OK avec aky...

J'ajouterais pour les éleveurs, plus d'une portée par an...
MSA
Si épidémie TOUS les chiens à soigner
Installations aux normes DSV...( chez nous les niches au milieu des parcs de 500 m2 reliées à la fosse septique...les chiens vont crotter dans les niches..ben voyons)... locaux pas moins de 15° l'hiver..certains humains n'ont pas ça chez eux...
Véhicule homologué...même pour amener un seul chien chez le véto...je rêve!!!!
certificat de transport animalier.. (stage 400€..à renouveler toutes les X années, si j'ai bien compris)
A ce tarif les éleveurs + de 10 chiens vont disparaitre...

Je ne vois pas comment ils peuvent en vivre... peut être une pension à coté???

[Smellycoco]

On parle d'éleveur amateur en comparaison avec l'éleveur professionnel, qui vit de ce métier.
Ma mère est une "éleveuse amateur", ce qui empêche pas de prendre un affixe et de faire les choses bien!
Elle ne fait pas ça pour arrondir les fins de mois, ça serait un peu raté^^...

Un éleveur amateur peut produire une portée par an, c'est tout!

Et il faut une passion à la base, mes parents ont acheté une 1ère chienne, choisie un peu au hasard parmi 2 portées (16 chiots) chez l'éleveuse.
Confirmation à 1 an, une expo "pour voir"...
Le virus les a frappés et ne les a plus quittés, et coup de chance cette chienne était superbe et fut une grande championne...

Des amis éleveurs connus en expo, des renseignements pris pendant des mois, et enfin une demande d'affixe, et une 1ère portée!

Ma mère a fait en moyenne une portée tous les 2 ans, alors tu vois pour nourrir 4 gamins avec ça, on repassera^^, et les élevages familiaux comme ça n'ont en général aucun personnel, donc les heures passées avec les chiots, les soins, la socialisation etc...se comptent pas!

Les gros élevages pro avec x chiens en chenil, c'est pas vraiment la même chose, ils ont des stagiaires qui distribuent les gamelles, lavent les box, au final ils connaissent moins leurs chiots que nous je pense!

Après nos chiots sont vendus dans les prix assez élevés pour la race, mais je dirai que la qualité se paie, des chiots issus de champions travail/beauté, parents depistés,bons caractères, élevés au top, ben c'est plus cher que les chiots juste LOF produits à la chaine en chenil....et ça me semble pas aberrant...
(surtout qd tu vois que les animaleries qui font du non-LOF vendent svt encore plus cher..)

[Nati]

En référence avec ta parenthèse : Alors tant mieux si vous vendez des chiots moins chers qu'en animalerie ! Car pour beaucoup, malheureusement, le prix est une priorité...

En fait, j'avoue que j'ai été naïve en adoptant ma chienne et suis allé chez une dame ("élevage familiale")qui clairement ne doit pas faire de dépistage à ses chiens. Et j'ai constaté, une année plus tard, qu'elle avait remis un chiot en vente sur internet et comme c'était un petit mâle avec les mêmes couleurs que ma chienne, je me suis dit qu'il devait être issus des mêmes parents... je me demande toujours si vraiment elle se fait de l'argent avec ses chiens par rapport à ce que ça lui coûte... mais je pense que oui car elle ne fait pas d'expos, ce sont vraiment ses chiens de compagnie et apparement ses usines à chiot...

Quand je pense qu'elle me disait que quelqu'un était aussi intéressé par ma chienne mais discutait le prix, et moi, je pensais savoir que de toute manière cela coûtait cher et j'étais prête à mettre le prix... J'ai mis le prix mais juste pas au bon endroit
Mais bon, outre le fait que j'ai alimenté par bêtise un procédé que je ne cautionne pas, je ne regrette pas mon petit amour

Par contre, maintenant, je m'intéresse à savoir ce que j'ai fait de faux pour au moins renseigner juste quand on me pose des questions...

[Lou d'Arabie]

Personne ne parle d' éleveurs réputés dans une race qui vivent peinards au fin fond de la France mais qui ont des "succursales" un peu partout où ils sont assurés de trouver des acheteurs potentiels, comme dans la région parisienne par ex.
J'ai eu affaire à des portées nées sous l'affixe X, réputé, mais les femelles sont placées chez des particuliers, et 1 ou 2 mâles reproducteurs du même affixe trainent également dans le même secteur chez d'autres particuliers, c'est plus pratique pour assurer toute l'année des portées au gros éleveur qui se fait tout petit dans son coin .
Tout est bien calculé .
Je ne connais pas les modalités des contrats qu'ils font avec les gens chez qui les chiens sont placés mais en règle générale les chiots sont vendus plus chers qu'ailleurs, ce qui laisse une bonne marge quand il y a des portées de 6-8 chiots en moyenne .
Ca permet également à l'éleveur professionnel de faire sa tournée du propriétaire et de repérer LE chiot qui a l'étoffe d'un futur champion .
Sur le nombre il y en a forcément un par an qui sortira de l'ordinaire !
Dans la pratique de ce genre d'élevage tout est sérieusement noté, les paperasses sont en règle, les formalités indispensables, les chiennes ont des locaux confortables, les décors sont attrayants, rien à redire sauf un manque flagrant de "passion" et de "connaissance pointue de la race" qui personnellement m'a paru bizarre .

[Watchwolf]

on peut aussi être un éleveur pro de chiens non LOF et faire de la sélection.

[Nati]

C'est-à-dire que tu as des parents LOF mais que tu n'inscris pas les chiots ?

[Watchwolf]

C'est-à-dire que tu as des parents LOF mais que tu n'inscris pas les chiots ?

non pas spécialement.

Tu peux faire de la sélection sans utiliser le LOF. Certaines races ne sont pas reconnus par la FCI comme par exemple l'alaskan ou l'Altdeutscher Schäferhund.

[Educalins]

C'est-à-dire que tu as des parents LOF mais que tu n'inscris pas les chiots ?

Non.
C'est parce que certaines "races" ne sont pas reconnues comme telles.
Donc les chiens ne sont pas inscrits dans les LO.

Donc là, tu as aussi de tout!
Des bons éleveurs qui font les tests, et tout bien comme il faut...
Et d'autres qui en profitent pour faire n'importe quoi et s'en foutre plein les poches... Et raconter des conn**** au passage pour vendre...

[Contenu sponsorisé]