Re: bien débuter avec mon chiot

**cilou511** Jeu 30 Mai 2013, 11:13

Si tu as peur qu'il parte dehors, tu peux essayer de lui faire (ou d'acheter) un parc à chiot pour pouvoir l'isoler mais dans la même pièce que vous. Comme ça dès qu'il s'excite, hop tu le mets seul. Et en plus ça permettra à ta fille de l'apprivoiser sans qu'elle ait peur de se faire attaquer par la bestiole.
Le mien n'est pas excité du tout ^^. J'ai plutôt eu l'effet inverse quand je l'ai eu.
Essaie de lui proposer des moments de jeu, dehors par exemple, quand toi tu le veux et dès qu'il s'excite en dehors de ces moments-là, tu le mets ailleurs.
Pour le canapé c'est pareil, il essaie de monter, hop dans son coin. Le problème (selon moi) quand tu mets des trucs sur le canapé c'est qu'ils apprennent à y aller quand il n'y a rien...
En gros, faut que tu lui apprennes à être à sa place, et ça malheureusement le seul moyen c'est d'être plus buté que lui et de l'y renvoyer dès qu'il en sort, pour qu'il apprenne qu'à certains moments faut qu'il soit calme et pas au milieu des humains. Tu peux essayer de lui donner des trucs à grignoter dans son panier par exemple, mais auxquels il n'a le droit que quand il est dans son panier. S'il est gourmand ça devrait le convaincre d'y passer un moment. Parce qu'il faut pas non plus que son panier soit le lieu des "mauvais moments" il faut qu'il comprenne que ça peut être cool d'être dans son coin quand même. J'sais pas si je suis claire et si ce que je dis est pertinent mais c'est comme ça que je ferais...

**didou63** Jeu 30 Mai 2013, 12:05

je ne vis pas dans un studio, mais l'accès aux pièces de nuit lui est strictement interdit, et vu que c'est la seule règle de la maison qu'il suit à peu près pour le moment, je vais pas l'inciter à faire autrement
Le parc à chiot c'est une bonne idée, je vais voir sur internet ce que je peux trouver, ou sinon essayer de bricoler un truc avec les restes de grillage de la clôture ? Shocked

mon mari doit essayer de débarrasser un peu le garage dans la journée (maison neuve, déménagement récent, c'est un peu encombré sur les bord) pour que ça puisse servir de pièce d'isolement, mais tout seul avec les enfants et le chiot, c'est pas dit qu'il ait 2 minutes

Le club canin, j'ai appelé celui de Riom, je vais aller voir une séance samedi pour prendre un premier contact et voir comment ça se passe, mais oui, je pense que ça sera pas du luxe...

c'est vrai que dans sa première maison, les chiens n'étaient pas dans la maison avec les humains dans la journée... là ça lui fait pas mal de changement d'avoir des bipèdes tout le temps sur le dos au lieu de sa petite meute de 7 frangins et papa et maman !

le truc, c'est qu'il est des moments où il n'écoute plus du tout...
Par exemple ce matin, je me posais un peu sur le canapé, histoire de regarder mes mails sur mon téléphone avant de partir au boulot. il montait les pattes avant sur le canapé. Je le faisais descendre en disant "NON descends" et en lui descendant les pattes, j'ai fais ça 10 fois d'affilées, mais il a eu raison de ma patience... Si je l'amène au panier pour le punir, il n'y reste pas, il en sort direct et me suit (après, vu comme il me suit partout, j'ai pas de problème de rappel avec lui, c'est déjà ça !). Donc j'ai fini par le mettre dehors, il s'est acharné un peu sur la baie vitrée puis il est allé se balader un peu dans le terrain... mais en rentrant il était toujours aussi énervé.

**babou2** Jeu 30 Mai 2013, 12:31

Le non, tu vas le répéter souvent. A un moment, je n'avais l'impression de ne dire que ça Laughing

et puis ça passe.

Et si tu essayais de détourner son attention sur un jouet ou un os quand il essaye de monter sur le canapé?

**Educalins** Jeu 30 Mai 2013, 12:49

Je me répète mais...

Educalins a écrit:D'accord avec les autres.

Évite les jeux qui l'excitent...
L'excitation engendre l'excitation qui entraîne à son tour une perte de maîtrise du chiot...
Ce qui fait qu'il devient plus foufou et ne se contrôle plus aussi bien: morsure et bousculade!

Privilégies des jeux plutôt calmes.
Oblige le à se reposer et à DORMIR.
C'est hyper important à cet âge de ne pas le stimuler...
S'il faut, isole le.

Ex de jeu où ta fille pourrait participer pour créer un lien.
Tu peux par ex prendre des petits pots de fleurs en plastique.
Et avec ta fille cacher des croquettes dessous.
Le chiot doit les chercher...
Au début facile, sous chacun...
Puis de jour en jour, en mettre 1/2, etc...

Lui donner aussi des trucs à ronger (nerf de bœuf par ex), ça le dépensera sainement et il sera plus calme après.

Tu devrais peut être aller voir un éducateur pour t'aider.
Tu vas péter un câble dans peu de temps là! affraid

C'est bizarre quand même quand je vous lis...
J'ai pratiquement jamais dit non à mes chiots... Suspect

Et j'en ai déjà eu un paquet... Ça m'intrigue quand même cette histoire...

**steph79** Jeu 30 Mai 2013, 12:59

tu as pas un parc de bebe en bois ca suffit largement pour l'instant pour l'isoler et tu le met dans une piece ou il ne te vois pas (garage etc ) nous on utilise aussi la cage de transport !!

**babou2** Jeu 30 Mai 2013, 13:07

Educalins a écrit:

Tu devrais peut être aller voir un éducateur pour t'aider.
Tu vas péter un câble dans peu de temps là!

C'est bizarre quand même quand je vous lis...
J'ai pratiquement jamais dit non à mes chiots...
Et j'en ai déjà eu un paquet... Ça m'intrigue quand même cette histoire...

Tu détournes peut être leur attention d'une autre manière?

Moi c'était non dès qu'elle voulait monter sur le canapé/lit ou descend si elle était dessus + la mettre dans son panier avec un jouet; non quand elle voulait sauter sur moi à mon retour + lever le genoux pour qu'elle n'y arrive pas et lui dire assis et la caresser quand elle était calme; non quand elle voulait mâchonner n'importe quoi dedans ou dehors + lui reprendre (à la maison, je lui donnais son os ou un jouet). Maintenant juste le mot non, suffit pour ne pas qu'elle fasse l'action ou se stoppe.

**cilou511** Jeu 30 Mai 2013, 13:09

Oui tu peux essayer avec un reste de grillage ou sinon un ancien parc pour bébé ou autre d'ailleurs. Sinon, je ne sais pas comment est agencée ta maison, mais sans lui autoriser l'accès aux pièces de nuit, peut être as-tu des toilettes à côté de la pièce de vie où tu pourrais le mettre pour l'isoler ?
Pour le panier, peut être peux-tu, pour lui donner envie d'y rester, lui faire des câlins quand lui est dedans. En fait, plutôt que de dire "non" sans arrêt, pour en plus craquer et qu'il ait ce qu'il veut, il faut que tu essaies de renforcer les bons comportements, d'une manière ou d'une autre. A toi de voir ce qu'il aime etc etc.

**didou63** Jeu 30 Mai 2013, 13:19

merci pour votre soutien !
Comme tu dis educalin, à ce train là, je vais très rapidement péter un câble, et je parle même pas de mon mari qui lui n'a jamais eu du chien et vit là sa 1e expérience (il doit m'en vouloir à mort d'avoir pris un chien Good

)

bref, j'ai plusieurs pistes pour nous faire aider, et je crois qu'on va tout explorer (collègue de mon mari qui sont aussi cyno, mon véto qui est comportementaliste -mais en vacances-, le club canin...)

ça fait pas une semaine que Django est à la maison, et non seulement les choses ne semblent pas se calmer un peu, mais c'est même le contraire, il prend ses aises, et prend le dessus sur nous, ça va vraiment très vite !

en plus il était propre depuis son arrivée, et depuis hier soir se met à faire pipi partout Embarassed

c'est pas très grave, mais c'est encore un truc de plus qui semble aller en empirant au lieu du contraire

**Educalins** Jeu 30 Mai 2013, 13:25

Oui, je lis à travers tes messages que vous arrivez à bout de nerfs.
N'attendez surtout pas!
Généralement, dans ces cas comme ça, ça s'arrange rarement tout seul

Les rapports avec un chiot/chien, ça doit être du plaisir, des moments de bonheur...
Biensûr il y a quelques trucs un peu plus pénibles au départ, mais cela doit être minimes comparé au reste.

Si c'est beaucoup de négatif, je comprends que vous soyez mal... Sad

Et le chien le ressent évidement, ce qui n'arrange rien.

Je suis trop loin pour t'aider, mais regarde peut être ici pour trouver de l'aide:
(Fais très attention aux amis plein de bonne volonté qui sont rarement de bons conseils, bien au contraire!)

www.mfec.fr

Courage!

**didou63** Jeu 30 Mai 2013, 13:37

merci

bien débuter avec mon chiot - Page 2 84mu5fxy

au fait, j'ai essayé le jeu que tu m'a conseillé hier
avec des gobelets en plastique parce que j'avais que ça sous la main
il a même pas vu tout de suite les récompenses, il s'est contenté de s'acharner sur les gobelets et à les destroyer... voilà, voilà !

et dire que les premiers jours on pensait avoir tiré le bon numéro, c'est à se demander ce qui s'est passé entre dimanche (propre, à l'écoute même si foufou, laissé seul dans la maison quelques heures zéro bêtises...) et hier (mordillements et morsures, bêtises, n'écoute rien, détruit tout ce qui est à portée, fait pipi partout...)

**Educalins** Jeu 30 Mai 2013, 13:46

Augmente alors pour l'instant les os à ronger.

Et pour le jeu de cache-croquettes... Essaie de les disperser dans le jardin et de lui faire chercher...
T peux le faire plusieurs fois par jour et même lui donner ses repas comme ça...
Ça lui fera déjà un peu d'activité supplémentaire!

Les 1ers jours, ils montrent jamais leur vraie personnalité, il faut un temps d'adaptation...

**Educalins** Jeu 30 Mai 2013, 13:49

babou2 a écrit:
Educalins a écrit:

Tu devrais peut être aller voir un éducateur pour t'aider.
Tu vas péter un câble dans peu de temps là!

C'est bizarre quand même quand je vous lis...
J'ai pratiquement jamais dit non à mes chiots...
Et j'en ai déjà eu un paquet... Ça m'intrigue quand même cette histoire...

Tu détournes peut être leur attention d'une autre manière?

Moi c'était non dès qu'elle voulait monter sur le canapé/lit ou descend si elle était dessus + la mettre dans son panier avec un jouet; non quand elle voulait sauter sur moi à mon retour + lever le genoux pour qu'elle n'y arrive pas et lui dire assis et la caresser quand elle était calme; non quand elle voulait mâchonner n'importe quoi dedans ou dehors + lui reprendre (à la maison, je lui donnais son os ou un jouet). Maintenant juste le mot non, suffit pour ne pas qu'elle fasse l'action ou se stoppe.

Mais même pas...
Ils font presque rien d'interdit en fait ^^

Pour le canapé, Hyaska essaie de temps en temps, uniquement quand je suis dessus.
Je lui dit "en bas" et je la repousse.
Une fois en bas, je la caresse.
Et c'est bon...

Et fait, je dis rarement non, car je trouve que ça sert à rien.
Je préfère dire ce que le chien doit faire à la place de...

Mais bon, je sais pas si j'ai de la chance ou si c'est vraiment le fait d'être "expérimentée" mais j'ai des chiots qui sont quand même adorables...

Invité Jeu 30 Mai 2013, 13:57

Je trouve qu'on utilise bien trop le "non" ce qui le banalise.
Perso je préfère utilisé un mot pour chaque chose ou des "Hop hop", "Héééééé" (avec un voix grave).
Ici le nom c'est quand vraiment ils poussent le bouchon et du coup ils en tiennent bien plus compte qu'a l'époque ou je disais non pour chaque chose qu'il ne fallait pas faire.

**Educalins** Jeu 30 Mai 2013, 14:02

Elo & ses cabots a écrit:Je trouve qu'on utilise bien trop le "non" ce qui le banalise.
Perso je préfère utilisé un mot pour chaque chose ou des "Hop hop", "Héééééé" (avec un voix grave).
Ici le nom c'est quand vraiment ils poussent le bouchon et du coup ils en tiennent bien plus compte qu'a l'époque ou je disais non pour chaque chose qu'il ne fallait pas faire.

Oui, pareil.

Du coup, quand je gronde (ça m'arrive... des fois) c'est vachement efficace!!

**Hiro17** Jeu 30 Mai 2013, 15:10

je me retrouve les premiers temps avec Hiro, où il ne faisait que des conneries, déniapait tout ce qui trainait, impossible de passer un repas tranquille, montrait les dents, bref, une tete à claque ! et mon mari était à l'étranger, et moi je devais bosser sur ma thèse, bref, j'étais à 2 doigts du craquage et à me demander pourquoi je m'étais pourrie la vie avec ce chiot ; et alors mon gentil Berger Allemand, 75kg de gentillesse, parti en juin me manquait encore plus^^

bon, ça c'était avant ! maintenant, c'est 95% de bons moments, dc tt ça pour dire que ça s'arrange !

je ne suis pas une spécialiste, je vais juste te dire ce que j'ai fait suite aux conseils d'une amie qui bosse pour une asso (rescue montagne, up pour Linda !), et qui globalement a bien marché :
- déjà je ne sais pas pour toi, mais moi je montais ds les tours au moins aussi vite que le chien, à crier très vite et très fort. J'ai pris sur moi, qd vraiment j'étais au bout, je l'isolais (ou MOI je m'isolais) afin de me calmer et de RESPIRER lentement pour retrouver mon calme. Et seulement après j'allais le voir et là, j'étais calme, mais très ferme. Pas de cri, jamais. Un chef n'a aucune crédibilité à brailler et à gesticuler. Pareil avec ton chien.
- ensuite, rangement par le vide !! ça a l'air tout con, mais ne rien laisser trainer ds la maison, ben déjà ça réduit les conneries à faire (hiro, c'était le sac à buches) ; mon mari et moi sommes profs à la fac, donc autant te dire que les bouquins et les revues et les articles, il y en avait un peu partout. Plus maintenant ! car après quelques "revues de presse" de la tornade,; qui fait des confettis avec tous les journaux (le figaro comme Libé, rien à foutre Hiro, il mettait tout en charpie), on apprend à ranger ses affaires
- dès qu'il faisait la foire, une fois "non", 2 fois "non", puis zou en isolement 5 ou 10 minutes ; tu es calmé ? super, tu reviens avec nous. C'est le bordel ? tu repars tout seul comme un couillon ds ta pièce. Au début, protestation (aboiement, pipis, et j'en passe) mais on n'a pas cédé. On le faisait 15/jour au début
- des pièces interdites : chambres, salles de bain et SURTOUT cuisine, haut lieu de la bouffe et d'un tas de plaisirs. Il a fallu le trainer dehors 15, 50, 100 fois par jour, mais ça a fini par rentrer.
- en balade, c'est la laisse, pas laché tout seul à faire ce qu'il veut
- pas de lit, ni de canapé, c'est à nous pas à lui
- jamais de bouffe avant ou pendant notre repas, mais aussitot après ; il assiste à notre repas, et on lui donne sa gamelle après, à l'écart, ds sa pièce. On ramasse la gamelle, finie ou pas finie. Hiro est un goinfre, dc chez nous le problème ne s'est pas posé !
-pas dehors tout seul, il n'a pas à surveiller le territoire ; bon, ça c'était au début, maintenant, il y est parfois seul.mais des moments courts, et nous sommes à proximité.

bon, voilà en gros, des règles claires, qui ne changent pas toutes les semaines, et le chien a un cadre, il est en sécurité, il a son chef de meute.

si tu as un peu de temps pour lire, je te conseille le livre "le chien, un loup civilisé" de Teroni et Cattet ; je l'ai trouvé très bien fait, qui explique bien la notion de hierarchie et de prérogatives des chefs de meute ; j'ai cru comprendre que sur ce forum, certains réfutaient la notion de hierarchie inter-espèces, mais moi c'est une thèse que je défends. Et surtout, la mise en place de ces règles a solutionné bien des soucis avec mon petit sac à puces !

bon courage, et que la force soit avec toi Laughing

**Hiro17** Jeu 30 Mai 2013, 15:11

j'avais écris Berger Allemand, le nom de mon précédent chien, et ça devient "berger allemand" ?? bizarre cette correction auto !

**didou63** Jeu 30 Mai 2013, 15:22

Hiro17 a écrit:
- ensuite, rangement par le vide !! ça a l'air tout con, mais ne rien laisser trainer ds la maison, ben déjà ça réduit les conneries à faire

heu, comment dire ? mes enfants ont 1 et 3 ans, donc de toute façon, toutes nos affaires sont en hauteur Mdr

il reste que les jouets par terre, mais pour le coup, ça fera un bon apprentissage à mes petits bipèdes si ils laissent trainer des trucs !

sinon, à vous lire tous, je retiens bien qu'il va falloir qu'on trouve une pièce à lui, pour l'isoler, donc rangement du garage à faire d'urgence, quit à en entasser un peu plus dans le cellier

en tout cas, merci pour les conseils et les témoignages, ça fait bien plaisir à lire...
après une journée de boulot bien reposante, je vais bientôt rentrer affronter la maison et toutes ses turbulences Laughing

j'ai pas de nouvelles de mon mari depuis ce matin, j'espère qu'il a pas fini par trucider tout le monde Boutons

**Hiro17** Jeu 30 Mai 2013, 15:26

bah, je peux te dire qu'il a grignoté mes branches de lunettes de soleil et qu' après, je faisais gaffe à mes affaires ! le truc, c'est que grignoter un tas de choses le renforce ds sa position de "petit chef", que ce soit livres, cartons, jouets, chaussures, etc... on en revient au controle de la nouriture

donc chez moi, il n'y a plus RIEN à trainer !

mais je compatis, car je sais à quel point ça peut etre minant

**chanka** Jeu 30 Mai 2013, 15:36

Bonjour,

Hiro, je suis tout à fait d'accord avec toi concernant la hierarchie inter-espece.

Et dans ce sens lorsque le chiot mord, certes pas avec agressivité mais qu'il fait mal pourquoi ne pas le retourner sur le dos, en position de soumission? J'ai fais ça avec ma golden que j'ai eu il y a 15 ans, vraiment en cas de grosse bétise, après avoir essayer d'autres methodes qui ne marchaient pas et ce n'était vraiment pas souvent Smile

Mais elle comprennait très bien qu'il ne fallait pas recommencer.

Cela fait bien longtemps que je n'ai pas eu de chiot alors...
De toute façon comme avec les enfants, il y a plusieurs écoles... Des tactiques qui marchent un temps puis qui ne marche plus, sur un chien et pas sur un autre.
Mais surtout tiens nous au courant de ce qu'à conseiller l'éduc.

Bon courrage, et tiens bon! Ca va aller.

**Hiro17** Jeu 30 Mai 2013, 16:23

alors, moi je réserve ces retournements à des actes "graves" genre le pepère me montre les dents ou cherche à me choper le bras qd je veux l'attacher. Mais déjà ça maintenant, il a 7 mois et fait ss doute pas loin de 40 kg, c'est difficile. Ce que je sais, c'est que il faisait 15 kg à son arrivée 9 semaines, et devrait faire 60 kg adulte, alors si il n'est pas d'accord, je ne pourrais pas le retourner ! et vu l'engin, je préfère éviter d'aller au rapport de force

pour les mordillements, hiro cherchait à niaquer les mollets qd on passait à proximité (ça m'a couté 2 jeans^^), et en fait, c'est super chiant, mais c'est passé tout seul ;
pour le mordillements des mains, je lui enfoncait les doigts au fond de la gueule ; il a horreur de ça, donc ça l'a stoppé assez vite.
pour le mordillement de la laisse, j'ai acheté une laisse en maille, il n'aime pas le contact du métal, CQFD

mais c'est sur qu'il y a plusieurs méthodes ! moi, je dis juste que celle ci a fonctionné avec hiro, pas que c'est le meilleure et la seule Smile

**Educalins** Jeu 30 Mai 2013, 16:29

Déjà que pour moi (et pour plein d'autres) soumission/dominance... Bof bof...
J'y crois pas...

Mais retourner un chiot/chien n'a rien à voir avec un acte de soumission.

C'est juste une expression de colère que le chien ne comprend pas et qui le met en stress inutilement!

Donc à ne pas faire!

**Hiro17** Jeu 30 Mai 2013, 16:45

mais si ces comportements non souhaités (ex chien qui montre les dents qd on veut le faire descendre d'un canapé/lit, ou qd on veut récupérer un truc qu'il a chapardé, ou qui tire en laisse, ou qui fait barrage de son corps en balade lors d'une rencontre avec des inconnus, etc...) ne sont pas de la dominance, comment les expliques-tu ? le chien réagit avec son maitre comme il le ferait avec un congénère pourtant ; et que dire du chien qui, un jour, grogne qd le maitre veut se coucher, alors qu'il est déjà avec sa maitresse ds le lit ? et réciproquement avec une chienne et son maitre ?

moi je crois que le chien de compagnie considère sa famille de bipèdes comme sa meute et qu'il veut savoir où est sa place ; et si on lui laisse des prérogatives de chef, ben c'est le chef et donc les autres sont traités comme subalternes qu'il peut rabrouer ; et si il a compris que les bipèdes sont au dessus de lui ds la hiérarchie, ça cadre les choses... mm s'il tentera encore et toujours de gravir les échelons ! et c'est pour ça que rien n'est gagné et qu'il faut rester vigilent ds l'éducation ; après, ça dépend des chiens, mes deux précédents n'ont jamais eu besoin de recadrage, car il n'y avait pas de doute sur la place de chacun. mais avec hiro, c'est différent

Invité Jeu 30 Mai 2013, 16:52

Chacun voit midi à sa porte, on ne va pas repartir sur cet éternel débat sans fin, hiérarchie ou non...

**Hiro17** Jeu 30 Mai 2013, 16:57

il y a plusieurs courants, c'est sur ; et loin de moi l'idée de vouloir faire du prosélytisme ! je dis simplement ce qui a marché dans mon cas ; pas une méthode miracle (il n'y en a pas, ça se saurait !), mais une série de règles cohérentes, qui semblent d'ailleurs rejoindre en grande partie ce que vous préconisez :-))

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