Re: Malinois beauté vs travail , les différences ?

**romain76** Mar 25 Juin 2013, 21:07

sylvie13 a écrit:ok c'est pour cette raison que le nom du chien que j'ai cité plus haut a été modifié ?

c'est un tervu qu'on retrouve dans certaines lignées de malinois de travail..........(je réessaie c'est Berger Allemand)

Tu ne parlerai pas du fameux "Berger Allemand"??

**romain76** Mar 25 Juin 2013, 21:12

romain76 a écrit:
sylvie13 a écrit:ok c'est pour cette raison que le nom du chien que j'ai cité plus haut a été modifié ?

c'est un tervu qu'on retrouve dans certaines lignées de malinois de travail..........(je réessaie c'est Berger Allemand)

Tu ne parlerai pas du fameux "Berger Allemand"??

Non je ni crois pas moi aussi sa a merdé,et en plus la j'ai dit que y'avait un faute de frappe je m'appercoit qu'en faite il ma corrigé le nom du chien que tu pense Sylvie...................

Berger Allemand

http://www.google.fr/imgres?um=1&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:fr:official&hl=fr&biw=1280&bih=885&tbm=isch&tbnid=9lmtTgx_RmQQDM:&imgrefurl=http://decontrescarpe.wifeo.com/lices.php&docid=oOZvcQ6wDXjNXM&imgurl=http://decontrescarpe.wifeo.com/images/Berger Allemand-losh-334638.jpg&w=382&h=300&ei=U-vJUYC1C-GX1AWKkYCgDg&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=126&dur=699&hovh=199&hovw=253&tx=105&ty=123&page=1&tbnh=142&tbnw=177&start=0&ndsp=38&ved=1t:429,r:0,s:0,i:79

Invité Mar 25 Juin 2013, 21:34

Rhalàlà, zêtes pas doués, des espaces, j'vous ai dit... bon, j'espère que c'est bien à celui-là que vous pensez hein... sinon bah ça vous montrera comment écrire le nom du cabot en question...

X J E L A B A

http://pedigrees.bergersbelges.org/infoschien.php?lang=fr&id=14581

Invité Mar 25 Juin 2013, 21:39

Mettre un tréma ça marche aussi Wink

BÄ

**romain76** Mar 25 Juin 2013, 21:47

Dgedg a écrit:Rhalàlà, zêtes pas doués, des espaces, j'vous ai dit... bon, j'espère que c'est bien à celui-là que vous pensez hein... sinon bah ça vous montrera comment écrire le nom du cabot en question...

X J E L A B A

http://pedigrees.bergersbelges.org/infoschien.php?lang=fr&id=14581

Excellent moi c'est bien celui que j’essayai de cité Good

**sylvie13** Mer 26 Juin 2013, 08:45

c'est ça ! Good

un grand chien............

**Easy life** Mer 26 Juin 2013, 11:01

Super texte merci à toi =)

**romain76** Jeu 27 Juin 2013, 14:46

sylvie13 a écrit:et a contrario Berger Allemand était il à écarter de la repro ?

X J E L L A B A,encore heureux qu'il n'est pas etait écarter de la repro!!
Grand MERCI a Mr Wasel,qui l'avait confirmé a l'époque,en plus il l'a confirmé MALINOIS et non tervueren:bravo:

**Educalins** Jeu 27 Juin 2013, 17:01

C'était y'a 40 ans.
La donne était aussi différente à cette époque, il n'y avait pas ce qu'il y a aujourd'hui.

Bref, chacun son avis...

**sylvie13** Jeu 27 Juin 2013, 17:46

les anciens ont construit nos courants de sang actuels je pense qu'il faut rester dans ces axes tout en essayant de rester au plus près du standard........toutefois ne jamais écarter de la repro un chien exceptionnel en travail car le malinois doit rester un chien utilitaire, pour le reste il suffit de se trouver une autre race pour jouer à la poupée (sans aucune animosité puisque je suis fan d'akita race non soumise au travail)

**Educalins** Jeu 27 Juin 2013, 17:52

Mais tu ne penses pas qu'il y a laaargement assez d'excellents chiens dans le monde pour reproduire, et qui soient dans le standard?
(Sans être des poupées, ce n'est en AUCUN CAS ce que j'ai dit)

Sans forcément aller chercher un chien avec des défauts éliminatoires?

Il y a des années, on a dû faire avec les chiens qu'on avait et les moyens qu'on avait à cette époque.

**sylvie13** Jeu 27 Juin 2013, 18:08

effectivement ne serait ce qu'en France il y a d'excellents chiens mais pas forcément de bon traceurs et quand bien même ils ne correspondent pas forcément à ton papier ! il y a des mariages qui n'apportent strictement rien et qui ne feront que des chiens très très moyens mais à peu prés correct en morpho............au fil des générations les qualités s'appauvriront, je pense que c'est ce qu'on a pu voir il y a quelques année en dob ou en rot mais les spécialistes de la races en parleront certainement beaucoup mieux !

et même si il y a beaucoup de malinois (et des bons) ben trouver un étalon qui irait au mieux est un véritable casse tête chinois qui me tient éveillée la nuit Very Happy

après c'est sur que je pourrais prendre la liste des sélectionnés à la finale et tirer au hasard pas trop loin de chez moi mais bon ça s'appelle pas de l'élevage ça ! Mdr

**Educalins** Jeu 27 Juin 2013, 18:12

En même temps, un super bon chien moche comme un poux a peut être les mêmes problèmes de traçage que les moins moches...

On peut pas savoir en sélectionnant non plus...

Après, si c'est un courant de sang qu'on souhaite, je suis certaine qu'on trouve aussi le même courant avec des chiens conformes au minimum au standard...

**sylvie13** Jeu 27 Juin 2013, 18:22

2 frères de lait ne tracent pas de la même façon.......et puis très honnêtement la plupart des éleveurs ne s'attachent à regarder la "beauté" du chien mais plutôt ses aptitudes Very Happy

j'ai souvenir de certaines conversations sur les couleurs et le blanc "envahissant" où les gens étaient morts de rire sur le fait que je préférais les écarter de mes choix......d'où mon fameux problème de pannel d'étalon très très restreint finalement ! Very Happy

**Educalins** Jeu 27 Juin 2013, 18:24

D'où ma réflexion...
Chacun son avis Smile

Pis bon, perso, ça me touche pas tellement, j'ai pas de malinois et je pense que j'en aurais jamais... Donc ce qu'ils font avec... Voilà quoi..
Je trouve ça dommage quand même. AU MÊME TITRE que de faire le contraire...

**zangra** Mar 02 Juil 2013, 07:52

une grande méconnaissance de l elevage et à fortiori du chien de travail
dommage pour une utilisatrice

**sylvie13** Mar 02 Juil 2013, 07:56

heu c'est à moi que tu parles là ?
parce que si c'est le cas c'est mon problème de ne pas rechercher le blanc envahissant.....

**Educalins** Mar 02 Juil 2013, 08:05

sylvie13 a écrit:heu c'est à moi que tu parles là ?
parce que si c'est le cas c'est mon problème de ne pas rechercher le blanc envahissant.....

Non non, ça doit être à moi t'inquiète Wink

Toi tu as le droit de ne pas rechercher le blanc, moi pas Mdr

Mais j'assume totalement mes idées, et quand je discute avec mes éleveurs, beaucoup sont du même avis, je dois pas être si nulle que ça...

**Watchwolf** Mar 02 Juil 2013, 08:42

Educalins a écrit:
Après, si c'est un courant de sang qu'on souhaite, je suis certaine qu'on trouve aussi le même courant avec des chiens conformes au minimum au standard...

non pas forcément, je ne sais pas pour le malinois en particulier, mais d'une manière général ce que tu dis n'est pas forcément correct.

mais concernant le standard, vous savez tous que j'ai un avis différent du votre ... mais je pense aussi que si on veut produire une race alors on suit le standard, sinon on ne fait pas cette race. Après il y a la variable mordant=LOF qui pose problème et qui entraîne (ou risque d’entraîner) des dérapages dans les races. C'est peut peut être ce qui arrive au Malinois finalement ?

**zangra** Mar 02 Juil 2013, 08:45

sylvie13 a écrit:heu c'est à moi que tu parles là ?
parce que si c'est le cas c'est mon problème de ne pas rechercher le blanc envahissant.....

pas à toi miss Smile

mais as tu l article de romain sur le blanc et sa genetique ????
si judex etait un chien moche, à ne pas utiliser , quelle perte n est ce pas
en BAT c est pareil
apres il faut voir si les eleveurs qui se vantent d utiliser du standart sortent des chiens utilisables

**zangra** Mar 02 Juil 2013, 08:48

Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:
Après, si c'est un courant de sang qu'on souhaite, je suis certaine qu'on trouve aussi le même courant avec des chiens conformes au minimum au standard...

non pas forcément, je ne sais pas pour le malinois en particulier, mais d'une manière général ce que tu dis n'est pas forcément correct.

mais concernant le standard, vous savez tous que j'ai un avis différent du votre ... mais je pense aussi que si on veut produire une race alors on suit le standard, sinon on ne fait pas cette race. Après il y a la variable mordant=LOF qui pose problème et qui entraîne (ou risque d’entraîner) des dérapages dans les races. C'est peut peut être ce qui arrive au Malinois finalement ?

PAS DU TOUT

avec le lof on sait ce qu il y a derriere ce qui est indispensable pour fixer et selectionner les aptitudes voulues

**Watchwolf** Mar 02 Juil 2013, 08:55

zangra a écrit:
Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:
Après, si c'est un courant de sang qu'on souhaite, je suis certaine qu'on trouve aussi le même courant avec des chiens conformes au minimum au standard...

non pas forcément, je ne sais pas pour le malinois en particulier, mais d'une manière général ce que tu dis n'est pas forcément correct.

mais concernant le standard, vous savez tous que j'ai un avis différent du votre ... mais je pense aussi que si on veut produire une race alors on suit le standard, sinon on ne fait pas cette race. Après il y a la variable mordant=LOF qui pose problème et qui entraîne (ou risque d’entraîner) des dérapages dans les races. C'est peut peut être ce qui arrive au Malinois finalement ?

PAS DU TOUT

avec le lof on sait ce qu il y a derriere ce qui est indispensable pour fixer et selectionner les aptitudes voulues

pff j'ai pas envie d'avoir ce débat.

je dirais juste que l'alaskan qui n'est pas LOF écrase tous les autres chiens (sauf le greyster qui n'est pas LOF aussi ...) dans sa discipline.

ensuite en quoi le LOF t'aide à sélectionner les aptitudes ? ce sont les résultats qui permettent ceci. OK on va me dire l'arbre généalogique, mais cette arbre peut exister sans le LOF.

que tu pense que le LOF est indispensable pour produire de bon chiens de compétition c'est ton droit, mais le "PAS DU TOUT" en majuscule il est de trop je pense.

et justement, le fait que les bon malinois de compétition sont hors standards un peu ne montre pas que le LOF est un problème dans ce cas précis ?
Les éleveurs ne pourraient pas avoir des chiens encore meilleur si ils faisaient leur propre standard basé sur les aptitudes au travail uniquement ? (ce qu'ils font un peu déjà si ils produisent des chiens hors standard)

**zangra** Mar 02 Juil 2013, 09:01

comment veux tu selectionner et fixer un caractere si tu ne connais pas les ascendants, les colateraux etc ????
le club de race a eu l intelligence de ne pas brimer le malinois par des contraintes physiques
les aptitudes sont genetiques apres c est une question de dressage
il n y a pas de derives chez le malinois
quand tu en vois un tu sais que c en est un

**Watchwolf** Mar 02 Juil 2013, 09:03

zangra a écrit:comment veux tu selectionner et fixer un caractere si tu ne connais pas les ascendants, les colateraux etc ????
le club de race a eu l intelligence de ne pas brimer le malinois par des contraintes physiques
les aptitudes sont genetiques apres c est une question de dressage
il n y a pas de derives chez le malinois
quand tu en vois un tu sais que c en est un

je ne suis pas un expert du malinois donc je me trompe peut être.

Mais dans ce sujet il y a des personnes qui disent qu'il y a des dérives d'oreilles, de taille ... c'est pas vrai alors ? Y a pas des contraintes de couleurs ?

Si il n'y a vraiment aucune contrainte sur l'aspect physique alors c'est top.

Concernant la sélection et les ascendants, l'alaskan y arrive, comment d'après toi ? Ben c'est simple, la généalogie n'est pas inconnu. Faline par exemple possède des arbres généalogiques de ses chiens.

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