Re: Urgence.. Chiot aveugle, que faire?

**SKaella** Lun 08 Juil 2013, 19:27

Suerte : Désoler j'avais très mal compris ton point de vue, oui c'est plus claire comme cela : on a environ le même point de vue.

Mais ce que je veux dire :

Le petit Border Collie Aveugle, oui il vien d'un ' naisseur ' donc non, pour cette raison il ne devrait pas être adopter, afin de ne pas les encouragers.

Mais le fait qu'il est aveugles? Je ne crois pas que c'est une raison de l'euthanazier comme tout les autres disent! Oui sa sa empire, que sa a des complications et tout, c'est une idée de faire euthanazier le chien. Mais d'une autre part, sa se peux que c'est juste comme cela, qu'il n'y aura pas de complication et qu'il vivra heureux comme 80% des chien aveugles!

Voilà ce que je veux dire :/ C'est sure, c'est plus de temps et d'argent, et si on ne s'y connait pas, vaut mieu passer notre tour.

**chloé83** Lun 08 Juil 2013, 19:28

[quote="chris53"]je vais etre direct mais perso en tant qu'eleveur ce genre de chiot je ne le proposerai meme pas et tant pis si je choque mais direct a l'euthanasie[/quote

je suis entièrement d'accord avec toi, quand j'ai lu le titre bien avoir vu le post j'ai immédiatement pensé à un border...c'est le cas entre les borders sourds, de plus en plus nombreux et ceux aveugles ça devient une catastrophe..

bon pour t'aider je vais essayer de retrouver un post sur un border aveugle qui fait de l'obé

est ce que je peux mettre un lien d'un autre forum?

**sylvie13** Lun 08 Juil 2013, 19:37

tout comme dans beaucoup de race il faut dépister les tares oculaires chez le borders.........et bien sur ne pas marier les sujets merles !

et pourtant j'ai une amie qui a fait une portée sur des sujets LOF, dépistés dysplasie, identifié ADN, dépistés au niveau des tares oculaires, le mariage était très intéressant les parents impec au travail issus des meilleures lignées troupeau, 6 chiots sont nés, à 15 jours alors que 4 avaient les yeux ouverts 2 males noirs et blanc restaient avec des paupières "bizarres". après 3 visites sont la dernières chez un ophtalmo le verdict est tombé microphtalmie Sad2

avec cécité complète et certainement problème neuro à prévoir !
si la cécité avait été partielle des personnes s'étaient engagés à les prendre mais là avec potentiellement d'autres troubles y compris des douleurs au niveau du nerf optique il a fallu prendre la décision de les eutha.
le problème est certainement héréditaire 2 porteurs sains.........le mariage inopportun et le problème indétectable.dans le doute la mère est retirée de la repro.

donc il faut avoir le compte rendu du véto spécialiste avant de s'engager et ne pas perdre de vue qu'ils peut y avoir des troubles associés........à noter les douleurs type glaucome sont insupportables......est il raisonnable d'imposer ça à un chiot ?

encore une portée faite certainement en dépit du bon sens, c'est très triste pour les "vrais" éleveurs de voir qu'avec le mal qu'on se donne pour dépister le plus de choses possible, de faire des nuits blanches pour le bien fondé d'un mariage il restera toujours des margoulins qui jouent sur la corde sensible:(

**AllHussler** Lun 08 Juil 2013, 19:45

Après avoir lu tous vos avis, je pense malheureusement ne pas le prendre, j'ai trop peur qu'il ne soit pas heureux, ou qu'il soit de plus en plus malade, j'aurais pas la force de le voir dépérir, ou pire de devoir le faire euthanasier moi-même, après l'avoir connu "en vrai" et en être encore plus attachée...
Ma crainte maintenant c'est de le laisser face à ses propriétaire très peu consciencieux. J'ai peur qu'il ne le fasse par piquer pas un véto, je me fais des films pas possible...

**kaktusinn** Lun 08 Juil 2013, 19:49

Je comprends tes questionnements, car tu te sens peut-être déjà responsable de ce chiot qui t'était destiné, mais... je rejoins les autres, je pense que tu devrais passer ton chemin. Les border collies c'est pas ce qui manque, et des chiots border sains et qui attendent une famille, il doit bien y en avoir! Et puis il y a aussi le fait qu'en cédant au chantage de ce type, tu l'encourages à continuer à produire des chiots malades sans aucune conséquence pour lui. Par contre, les chiens, eux, ils trinquent...

**chris53** Lun 08 Juil 2013, 19:52

AllHussler a écrit:
chris53 a écrit:
Mais j'oubliais les borders et les aussies c'est troooooop bo
y a vraiment bcp de ménage a faire

La question n'est pas là, chacun ses gouts, et je suis désolée mais il y a un minimum de respect à avoir

si justement le probleme est là

le Border et l'Aussie sont 2 races dont les effectifs flambent et donc bein tout les margoulins qui veulent se faire du fric facile tombent sur ces races
L'offre et la demande
Il a vendu toute sa portée et sur le point de placer son aveugle pourquoi veux tu qu'il s'emmerde a dépister les parents de toutes façons a 3-400€ ça part donc dans 6 mois la chienne refera une portée et 6 mois aprés rebelotte et quand la chienne sera trop vieille bein on la dégage et on garde une fille (aveugle ou sourde on s'en tape tant qu'elle a un utérus)

mais oui je suis méchant avec le pauvre chiot

**AllHussler** Lun 08 Juil 2013, 19:58

kaktusinn a écrit:Je comprends tes questionnements, car tu te sens peut-être déjà responsable de ce chiot qui t'était destiné, mais... je rejoins les autres, je pense que tu devrais passer ton chemin. Les border collies c'est pas ce qui manque, et des chiots border sains et qui attendent une famille, il doit bien y en avoir! Et puis il y a aussi le fait qu'en cédant au chantage de ce type, tu l'encourages à continuer à produire des chiots malades sans aucune conséquence pour lui. Par contre, les chiens, eux, ils trinquent...

Oui totalement, ça me brise le coeur Sad

et si vous connaissez des elevages près de Toulouse ou ses environs de borders, je serai intéressée. Merci beaucoup..

**Guest** Lun 08 Juil 2013, 20:02

chris53 a écrit:
AllHussler a écrit:
chris53 a écrit:
Mais j'oubliais les borders et les aussies c'est troooooop bo
y a vraiment bcp de ménage a faire

La question n'est pas là, chacun ses gouts, et je suis désolée mais il y a un minimum de respect à avoir

si justement le probleme est là

le Border et l'Aussie sont 2 races dont les effectifs flambent et donc bein tout les margoulins qui veulent se faire du fric facile tombent sur ces races
L'offre et la demande
Il a vendu toute sa portée et sur le point de placer son aveugle pourquoi veux tu qu'il s'emmerde a dépister les parents de toutes façons a 3-400€ ça part donc dans 6 mois la chienne refera une portée et 6 mois aprés rebelotte et quand la chienne sera trop vieille bein on la dégage et on garde une fille (aveugle ou sourde on s'en tape tant qu'elle a un utérus)

mais oui je suis méchant avec le pauvre chiot

Ce n'est pas manquer de respect que de dire les chose ....
Bien sur ça te fait mal au coeur ..... Et si il y a bien quelqu'un qui t'a manqué de respect, c'est le naisseur qui lui ne respecte pas non plus les vies qu'il fait naître ...
Ne te trompe pas de cible ..

**chloé83** Lun 08 Juil 2013, 20:07

AllHussler a écrit:
kaktusinn a écrit:Je comprends tes questionnements, car tu te sens peut-être déjà responsable de ce chiot qui t'était destiné, mais... je rejoins les autres, je pense que tu devrais passer ton chemin. Les border collies c'est pas ce qui manque, et des chiots border sains et qui attendent une famille, il doit bien y en avoir! Et puis il y a aussi le fait qu'en cédant au chantage de ce type, tu l'encourages à continuer à produire des chiots malades sans aucune conséquence pour lui. Par contre, les chiens, eux, ils trinquent...

Oui totalement, ça me brise le coeur
et si vous connaissez des elevages près de Toulouse ou ses environs de borders, je serai intéressée. Merci beaucoup..

la question à te poser : tu veux un border pourquoi ? parce que si tu vas chez un éleveur sérieux donc qui a des chiens de travail sur troupeau qui ne produisent pas des chiens pour leur beauté et leur couleurs tu vas te retrouver avec un chiot avec une génétique sélectionnée sur le travail au troupeau et très difficilement gérable en chien de compagnie au quotidien...y a plein d'autres races aussi belles et intelligente et plus faciles que le border en compagnie ou même sports canin

**chris53** Lun 08 Juil 2013, 20:09

La majorité des eleveurs sont sur chiens de france

http://www.chiens-de-france.com/eleveurs-liste/France/tous-departements/Border-Collie/65_0_297_1_1.html

**adramalech** Lun 08 Juil 2013, 20:12

c'est plus sage ainsi. C'est difficile, je comprends ça, et honnêtement je n'aimerais pas être à ta place, donc tu as mon soutien. Mais nul doute que tu trouveras le chiot qui fera le bonheur de ta famille !

pour les élevages, je ne peux pas t'aider, mais voici comment fair ele bon choix :

- faire une liste des élevages (un élevage a un affixe, un nom quoi, et produit des chiots LOF, donc issus de parents LOF)
- visiter leur site internet s'ils en ont un, pour voir les choses suivantes :
1. que les reproducteurs sont tous LOF, et les chiots produits aussi
2. que les reproducteurs sont tous dépistés pour toutes les maladies génétiques dépistables propres à la race, et bien sûr sains (exempts)
3. que les chiots sont cédés à huit semaines, identifiés, vaccinés, vermifugés
4. qu'ils sont élevés en maison et non en chenil ou en cage

- téléphoner à l'élevage, si pas de site internet demander de vive voix les éléments ci dessus. Voir si le courant passe bien avec l'éleveur. constater qu'il s'intéresse à votre mode de vie, à vos attentes... bref qu'il s'inquiète de voir où il place ses chiots.
- si tout ce qu'il y a au dessus est ok, visiter l'élevage (on peut dire ce qu'on veut sur un site internet ou par téléphone !) ; les parents doivent être visibles (au moins la mère si saillie extérieure). demander à voir les papiers (pedigree, pas carnet de santé !) des parents et les tests de dépistage.

si tout est bon, reste plus qu'à craquer sur un bébé chien !

**AllHussler** Lun 08 Juil 2013, 20:13

chris53 a écrit:La majorité des eleveurs sont sur chiens de france

http://www.chiens-de-france.com/eleveurs-liste/France/tous-departements/Border-Collie/65_0_297_1_1.html

Merci pour le lien, mais je viens de voir qu'en Haute Garonne il n'y en a aucun.
Pourquoi un border parce que je recherche un chien sportif, qui bouge beaucoup, et avec qui je puisse partager des activités comme par exemple l'agility. Et j'ai lu sur plusieurs sites spécialisé sur les borders, que c'est un chien propice à tout ça

**chris53** Lun 08 Juil 2013, 20:18

AllHussler a écrit:
chris53 a écrit:La majorité des eleveurs sont sur chiens de france

http://www.chiens-de-france.com/eleveurs-liste/France/tous-departements/Border-Collie/65_0_297_1_1.html

Merci pour le lien, mais je viens de voir qu'en Haute Garonne il n'y en a aucun.
Pourquoi un border parce que je recherche un chien sportif, qui bouge beaucoup, et avec qui je puisse partager des activités comme par exemple l'agility. Et j'ai lu sur plusieurs sites spécialisé sur les borders, que c'est un chien propice à tout ça

c'est le genre de chose qui me fait peur
énormement de personne ont cette réaction mais un border ou un aussie c'est un chien a 100% travail (le border est la seule race donc la confirmation au lof passe par une épreuve de travail),ce n'est pas une aprés midi agility qui va lui suffire
c'est un chien qui a besoin de bosser plusieurs heures pas jour tant physiquement que mentalement et ça bcp de sites omettent de le dire (quand on aime une race on ne voit plus les "defauts")

**AllHussler** Lun 08 Juil 2013, 20:32

Je vois. En tout cas merci de votre attention et de vos conseils, je prie pour que le chiot que je devais adopter sera bien traité par la suite... c'est la première fois que j'entreprends d'adopter un bébé chien et j'avoue que je suis assez déçue du peu de scrupules que peuvent avoir certaines personnes. J'espère ne plus vivre de situations telles...

**chloé83** Lun 08 Juil 2013, 20:51

chris53 a écrit:
AllHussler a écrit:
chris53 a écrit:La majorité des eleveurs sont sur chiens de france

http://www.chiens-de-france.com/eleveurs-liste/France/tous-departements/Border-Collie/65_0_297_1_1.html

Merci pour le lien, mais je viens de voir qu'en Haute Garonne il n'y en a aucun.
Pourquoi un border parce que je recherche un chien sportif, qui bouge beaucoup, et avec qui je puisse partager des activités comme par exemple l'agility. Et j'ai lu sur plusieurs sites spécialisé sur les borders, que c'est un chien propice à tout ça

c'est le genre de chose qui me fait peur
énormement de personne ont cette réaction mais un border ou un aussie c'est un chien a 100% travail (le border est la seule race donc la confirmation au lof passe par une épreuve de travail),ce n'est pas une aprés midi agility qui va lui suffire
c'est un chien qui a besoin de bosser plusieurs heures pas jour tant physiquement que mentalement et ça bcp de sites omettent de le dire (quand on aime une race on ne voit plus les "defauts")

re tout à fait d'accord et à souligner quand même que les éleveurs de border sérieux ne font pas de lignées agility mais seulement des chiens sélectionnés au troupeau par contre tu peux trouver par contre chris les aussie 100% travail on ne les trouve que dans les lignées working assez rares en france:D

**chloé83** Lun 08 Juil 2013, 21:00

sylvie13 a écrit:tout comme dans beaucoup de race il faut dépister les tares oculaires chez le borders.........et bien sur ne pas marier les sujets merles !

et pourtant j'ai une amie qui a fait une portée sur des sujets LOF, dépistés dysplasie, identifié ADN, dépistés au niveau des tares oculaires, le mariage était très intéressant les parents impec au travail issus des meilleures lignées troupeau, 6 chiots sont nés, à 15 jours alors que 4 avaient les yeux ouverts 2 males noirs et blanc restaient avec des paupières "bizarres". après 3 visites sont la dernières chez un ophtalmo le verdict est tombé microphtalmie avec cécité complète et certainement problème neuro à prévoir !
si la cécité avait été partielle des personnes s'étaient engagés à les prendre mais là avec potentiellement d'autres troubles y compris des douleurs au niveau du nerf optique il a fallu prendre la décision de les eutha.
le problème est certainement héréditaire 2 porteurs sains.........le mariage inopportun et le problème indétectable.dans le doute la mère est retirée de la repro.

donc il faut avoir le compte rendu du véto spécialiste avant de s'engager et ne pas perdre de vue qu'ils peut y avoir des troubles associés........à noter les douleurs type glaucome sont insupportables......est il raisonnable d'imposer ça à un chiot ?

encore une portée faite certainement en dépit du bon sens, c'est très triste pour les "vrais" éleveurs de voir qu'avec le mal qu'on se donne pour dépister le plus de choses possible, de faire des nuits blanches pour le bien fondé d'un mariage il restera toujours des margoulins qui jouent sur la corde sensible:(

ben oui c'est comme ça qu'a été selectionée cette race les agris éliminaient les sujets trop blancs à savoir pourquoi ...ça c'est fait pendant des années...l'éleveur de ma chienne avait dans la portée deux chiots beaucoup trop blancs et faibles ils n'ont pas été gardés ça s'appelle la sélection

**christophe20** Lun 08 Juil 2013, 21:22

J'ai rien lu.... m' Épargnant les larmoiements habituels....
Un mot : euthanasie.
Non pardon un second. Laisser vivre est de l'égoïsme.

**figoulute** Lun 08 Juil 2013, 22:12

C'est possible de l'éduquer en se donnant la peine mais il faut en avoir envie et bien prendre conscience des difficultés... Le border est un chien speed, qui développe vite des tocs si il manque d'activités, c'est un chien qui est dans son monde alors aveugle en plus... Regarde dans la rubrique "comportement", il y a un sujet sur un border collie aveugle, récupéré en fourrière. "Tay" il s'appelle. L'éduc qui l'a actuellement le travaille énormément.

Dans l'idéal il faut avoir un autre chien, pour guider le chien aveugle, pour qu'il ait un repère, un réfèrent.
Et en plus d'être aveugle il peut encore devenir sourd avec le temps, si vraiment pas de bol...
Il faudra peut-être lui aménager un coin à lui, une pièce, pour qu'il se sente en sécurité, pour les moments de solitude.
Beaucoup de contraintes. Il faut connaitre les chiens, ou apprendre à les connaitre encore plus car il faudra communiquer plus subtilement avec lui.

Il a quel âge ce chiot? Ce qui est triste c'est de le savoir aussi tard. Sad

Si j'ai bien compris tu ne le prendras pas et j'aurais fait pareil.

**AllHussler** Lun 08 Juil 2013, 22:16

figoulute a écrit:Il a quel âge ce chiot? Ce qui est triste c'est de le savoir aussi tard.

Et bien il est du 9 mai, donc demain il aura tout juste 2 mois

**figoulute** Lun 08 Juil 2013, 22:26

Voilà le post dont je te parle:

https://www.forum-chien.com/t42494-travail-sur-tay-type-border-collie-de-6-mois-sourd-stress-toc-etc

chien trouvé errant, les proprios ont du baisser les bras...

**Oriane** Lun 08 Juil 2013, 22:37

euh il te le cédait pour 30 € ? contre frais véto ? mais c'est même pas le prix des vaccins ou de la puce ?
comment justifiait il ce prix alors ?

**AllHussler** Lun 08 Juil 2013, 22:38

Oriane a écrit:euh il te le cédait pour 30 € ? contre frais véto ? mais c'est même pas le prix des vaccins ou de la puce ?
comment justifiait il ce prix alors ?

Je n'en vraiment rien, je n'ai pas eu plus d'info, c'est vraiment les seules choses qu'il m'a dite au téléphone !

**bali79** Lun 08 Juil 2013, 22:49

c'est une bonne chose de ne pas adopter ce chien, les problemes sil commence des le départ, c'est dj mal partie et etre a la longue invivable.

Apres pour le choix du chien qui fait de l'agility il y a plein de race propice a ce sport et plus gérable, renseigne toi bien tous les border ne sont pas des machine a agility il y a bcp bcp de boulot et il faut avoir de l'expérience

Invité Lun 08 Juil 2013, 23:15

Tu fais le bon choix.
En prenant un chiot chez ce type, tu l'encourages à continuer de tenter de se faire du fric sur l'utérus de ses chiennes ce qu'un bon éleveur ne fait pas.

De plus la tu ne sais même pas ce qu'a le chiot exactement donc va savoir si il n'y a pas des soucis en plus.

Pour Jackie (il me semble) et Skaella qui m'ont sauté dessus quand j'ai parlé de LOF.
Cela a déjà été dit, mais c'est normalement une garantie d'avoir un chiot de la race voulue et dont les parents sont testés pour les maladies et tares de la race quand l'éleveur est consciencieux.

Je ne sais plus qui a dit "ce chien sera heureux", Skaella il me semble... Qu'en sais tu ? Tu es devin ?
Et si ce qu'il a aux yeux est une maladie dégénérative qui l'handicapera de + en + l'empêchant de vivre une vraie vie de chien ?
Ca n'a rien à voir avec un chien qui devient aveugle avec le temps ou suite à un accident puisque celui ci aura déjà conscience de son environnement...

J'ai connu un chien aveugle. Un chien au top du top.
Certains qui ont suivi mon aventure au refuge ou je bossais, sauront de qui je parle.
A la base, il vivait avec sa soeur grace à laquelle il se guidait.
Quand celle ci est décédé, il a été complètement paumé.
On a tenté de lui mettre une autre chienne, mais non, il arrivait a sortir de son parc et quand on l'y remettait, il s'asseyait au milieu et hurlait à la mort...
On a pensé qu'il allait se laisser mourir.
Nous avons donc décidé de le prendre avec nous, d'abord au moment du nourrissage puis il a intégré le bureau, vivant en liberté dans le refuge.
Il est devenu mon ombre... Je ne pouvais pas faire un pas sans qu'il soit derrière moi.
Ce chien savait très bien se débrouiller avec son environnement, testait les sols avec ses pattes...
Mais une fois qu'il était en panique, il se cognait partout, tombait...
Ce chien je l'ai aimé comme si il avait été le mien... Je n'ai jamais autant pleurer pour un chien à son adoption...
Mon Chouchou, mon chien aux yeux d'or...
Ha ce que j'aurai aimé l'adopté... Mais j'aurai été égoïste, il aurait été malheureux chez moi...

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