Chienne et chaleurs irrégulières

[spikitut]

Aller une super question Qu'est ce qui d'après vous peut perturber les chaleurs d'une chienne : retard ou au contraire largement avant la date prévue, très courte chaleur ect ect....

[sentinelle24]

Je dirais (liste non exhaustive) la présence d'autres chiennes (c'est la cata chez moi, on s'en sort pas ma bullmastiff est en chaleurs tout les 4 mois), le stress, la place hiérarchique....

[taquine]

un choc émotionnel , un problème de santé

[URZ26]

Un dérèglement hormonal !!!

[chris53]

Et ma CLT qui a 3 ans et jamais eu de chaleurs (Qqs pertes durant 2jrs)

La concernant ça doit etre du a la hierarchie (au fait qu'elle cotoie de gros dominants)

[spikitut]

Un dérèglement hormonal !!!

Oui urz mais du à quoi ?

[lissyfamily]

Peut être dû a un traitement médical

[spikitut]

un choc émotionnel , un problème de santé

Tu crois vraiment que le fait d'être blessé ou d'avoir subit un gros stress peut empêcher totalement les chaleurs ? Je dis ça parce que la mienne est en convalescence et d'habitude elle est en chaleur environ tous les 5 mois à un quinzaine près et là ça fait quasiment 7 mois depuis les dernières chaleurs

Mon autre femelle a été en chaleur il y a 2 mois... D'habitude elles se suivent c'est hyper réglé et là elle m'a fait sa mue comme d'hab mais pas de chaleurs

[URZ26]

Un dérèglement hormonal !!!

Oui urz mais du à quoi ?

Oui, bonne question, j'ai eu ce problème avec URZYE à l'âge d'un an pour ses deuxième chaleurs.. Mon vétérinaire l'a soigné en homéopathie pendant une durée de quinze jours... Celui-ci m'a dit "ce dérèglement est peut-être lié à la mise en fonctionnement de son corps ou de ses hormones par rapport à son jeune âge"... Il m'avait conseillé, à l'époque, de tenter pour régler cette pathologie de lui faire faire une portée, plus tard.. Je ne l'ai pas faite, et avec les années, elle n'a plus eu de soucis de ce genre...

[spikitut]

Peut être dû a un traitement médical

Oui je me demande moi si les anti inflammatoires ne joueraient pas là dessus...

[Norimatys]

Aller une super question Qu'est ce qui d'après vous peut perturber les chaleurs d'une chienne : retard ou au contraire largement avant la date prévue, très courte chaleur ect ect....

ben pour le retard, la hiérarchie, ma chienne est restée 15 mois sans chaleurs sous l'influence d'une femelle dominante stérilisée, cancer aux ovaires, problème de thyroïde, persistance du corps jaune.

les chaleurs des autres chiennes peuvent aussi avancer celles d'une chienne.

Stress, conditions climatiques, ,bref nos fifilles ne sont pas des machines et je pense que les facteurs pouvant jouer sont très étendus.

[Pandore]

Peut être dû a un traitement médical

Oui je me demande moi si les anti inflammatoires ne joueraient pas là dessus...

Non il n'y aucune influence des anti-inflammatoires sur les chaleurs d'une chienne.
Ormi les facteurs comportementaux et environnementaux (hiérarchie, introduction d'une nouvelle femelle etc), ce qui peut jouer d'un point de vue pathologique c'est :
- les traitements par voie générale (comprimés) contre la teigne
- les injections de piqures contre les chaleurs (supprestral, etc) et en général toutes les injections hormonales fortement déconseillées chez la chienne reproductrice (sauf alizine, ça c'est sans danger)
- les injections abortives (alizine = rapproche les chaleurs de 1 à 2 mois sans entraîner de pathologie)
- des lésions de l'ovaire : corps jaune persistant (retarde ou supprime les chaleurs), kyste ovarien (rapproche les chaleurs jusqu'à les rendre permanentes), tumeur ovarienne
- hypothyroïdie : chaleurs anovulatoires, absence de chaleurs
- cachexie : chienne sous alimentée dans un état de maigreur intense....

j'espère ne pas en oublier mais je crois que si... ça me reviendra au fur et à mesure...

[URZ26]

Merci pour ce complément d'informations, PANDORE !!!

[chris53]

Petite question a Pandore

- les injections abortives (alizine = rapproche les chaleurs de 1 à 2 mois sans entraîner de pathologie)

Ce rapprochement des chaleurs est il systématique ?

Si oui j'suis dans la m...e

[Pandore]

Euh oui.
Ca dépend quand l'injection a été faite mais ça marche assez bien (c'est pas systématique, mais je dirais que ça marche dans... 95% des cas). L'injection d'alizine mime la chute de progestérone qui se produit à la mise-bas, donc en gros (c'est pas scientifique mais c'est pour que ce soit compréhensible) la chienne "croit" qu'elle vient de mettre bas, donc qu'elle a été en chaleur deux mois avant...
en gros si vous faites l'injection deux mois après les chaleurs, ça change strictement rien
un mois après les chaleurs : ça rapproche les chaleurs suivantes d'un mois (la chienne "croit" qu'elle a ovulé y a deux mois alors qu'elle a ovulé y a seulement un mois)
juste à la fin des chaleurs : ça rapproche de deux mois (la chienne "croit" qu'elle a ovulé y a deux mois alors qu'elle vient juste d'ovuler) etc.
Donc en gros si elle a des cycles de 6 mois, et qu'on fait l'alizine à la fin des chaleurs, elle reviendra en chaleur 4 mois plus tard (donc avec une avance de deux mois) ; si on fait l'alizine 15 jours après les chaleurs elle reviendra en chaleur 4,5 mois plus tard, si on le fait à un mois elle reviendra en chaleur au bout de 5 mois. Si elle a des cycles de 4 mois et qu'on fait l'alizine un mois après les chaleurs, elle reviendra en chaleurs 3 mois plus tard. Etc etc etc
c'est clair là où pas du tout?

[chris53]

Donc si j'ai bien compris,comme j'ai fait l'injection un mois aprés la saillie indésirable,il y a 95% de chances que les chaleurs suivantes seront avancées d'un mois

Et bein ça m'arrange pas du tout

Le pb c'est que le DT a une chaleur par an

J'ai rdv demain chez mon véto,je lui demanderai la date a laquelle elle a eu son injection d'Alisine,tout en sachant que c'est lors d'un 2eme cycle (rare pour la race) qu'elle avait été saillie

[Pandore]

Donc si j'ai bien compris,comme j'ai fait l'injection un mois aprés la saillie indésirable,il y a 95% de chances que les chaleurs suivantes seront avancées d'un mois

Ouaip c'est ça...
Désolée...
Croise les doigts pour qu'elle soit dans les 5%???

[AurélieMSG]

Ce n'est pas "mauvais" pour la chienne?

Je suppose qu'il ne faut pas abuser de ces injections.

[spikitut]

Ha génial Merci beaucoup Pandore pour ta réponse Bon ça n'explique absolument pas pourquoi ma chienne est en retard... A part le fait qu'elle ait été blessée.... peut être

[Invité]

et pour une chienne qui n'a toujours pas eu ses chaleurs (bientot 10 mois) et qui vit avec 2 males (qui viennent d'etre castrés)?
y-a-t-il une explication ou alors cela va bientot arriver?

et juste une question par rapport a l'alizine : si j'ai bien compris c'est la "piqure d'avortement" non?
elle peut etre pratiquée jusqu'a un mois apres les chaleurs, meme si la chienne est pleine???
(ou alors j'ai rien compris )

[taquine]

10 mois , ce n'est pas trop tard , certaines chiennes ont leur chaleur vers 6-7 mois d'autres beaucoup plus tard , rien d'anormal

[chris53]

et juste une question par rapport a l'alizine : si j'ai bien compris c'est la "piqure d'avortement" non?
elle peut etre pratiquée jusqu'a un mois apres les chaleurs, meme si la chienne est pleine???
(ou alors j'ai rien compris )

Tu a tout compris Sushiass

Tu peux avorter avec Alisine jusqu'a 45 jrs de gestation (sauf erreur de ma part)

L'ayant pratiqué sur une chienne en gestation d'un mois (vérification préalable par test relaxine),je n'ai constaté que de légeres pertes et un peu moins d'entrain pdt 24 /48 heures

[Norimatys]

10 mois et pas de chaleurs ça n'a rien d'inquiétant, certains de mes catalans n'ont leurs premières que vers 13 mois.

[Pandore]

Pour sushiass : on s'inquiète d'une absence de chaleurs à partir de 24 mois. Avant faut patienter, certaines chiennes sont très tardives sans que ce soit pathologique ni même anormal.

Au sujet de l'alizine : avant que ça existe, on utilisait des produits beaucoup moins chers pour faire avorter les chiennes, mais qui provoquait dans des proportions loin d'être négligeables des pyomètres et tumeurs mammaires (comme le supprestral etc). L'alizine c'est beaucoup plus cher, mais c'est un inhibiteur compétitif de la progestérone : ça se fixe sur les récepteurs de la progestérone, à sa place, l'empêchant de se fixer (d'où le terme "compétitif") mais sans activer les récepteurs (d'où le terme "inhibiteur"). Pour l'organisme, c'est comme si la secrétion de progestérone était bloquée, ça provoque donc une mise bas, ou un avortement.
L'intérêt c'est de faire avorter la chienne de façon physiologique sans le moindre risque pour elle. Il existe d'autres intérêts, comme de déclencher la mise bas en fin de gestation (pour une chienne qui traîne en longueur), ou de programmer une césarienne (injection à 0,5ml/kg le soir à 17h, césarienne le lendemain à 9h : l'organisme a enregistré le signal de mise-bas, la maturation du surfactant pulmonaire est faite pour les chiots, ils sont viables sans soucis lors de la césa, alors que si on fait une césarienne sans que la chute de progestérone aie eu lieu, les chiots ne seront pas viables par manque de maturation du surfactant pulmonaire).

Les avortements peuvent se faire dès la fin des chaleurs (si on le fait pendant les chaleurs, si la chienne est saillie à nouveau ensuite elle peut remplir, donc on attend la fin des chaleurs) jusqu'à 45 jours de gestation. Pourquoi 45 jours? Parce qu'après les chiots sont très évolués, ressemblent à des chiots, et il s'agit d'une mise bas de chiots non viables mais avec les mêmes risques pour la chienne, et surtout un gros traumatisme pour le proprio. Alors que quand c'est fait avant, l'avortement passe inaperçu pour la chienne comme pour les maîtres.
On peut déclencher une mise-bas de chiots viables dès 57 jours de gestation (les dates sont données post-ovulation et pas post-saillie!!!!), ça a été fait de manière expérimentale au CERREC, les chiots ont vécu sans problème. Mais il est conseillé d'attendre environ 60 jours (durée de gestation normale quoi).
L'alizine est également utilisée en traitement médical du pyomètre. On ne le conseille pas aux proprios de chiens "lambda" parce que c'est cher déjà, et que le taux de réussite n'est pas de 100%, et que le plus souvent les proprios de chiens lambda ont tout intérêt à ce que la chienne soit stérilisée, ce qui est le seul moyen d'éviter les gestations non désirées et la récidive du pyomètre. Donc on opère, c'est l'idéal. Mais pour une chienne d'élevage dont l'utérus a beaucoup plus de valeur (!), l'usage de l'alizine peut permettre de traiter le pyomètre sans avoir à stériliser la chienne, et donc de conserver les possibilités de gestation ultérieure. Un autre cas où on utilise l'alizine : pour un pyomètre diagnostiqué trop tard, la chienne est très mal et risque de ne pas supporter l'opé : on fait d'abord de l'alizine, et on opère quand elle a récupéré, avec moins de risques opératoires. Le protocole pour le pyomètre est plus compliqué que pour les avortements, il y a plusieurs injections d'alizine et de prostaglandine pour ouvrir le col s'il est fermé, donc ça a pris très loin d'être négligeable pour une chienne de grande taille.

Enfin on a remarqué ce que je vous disais plus haut, que les injections d'alizine rapprochent les chaleurs suivantes. C'est donc utilisé par certains éleveurs pour décaler les chaleurs, sans risque, pour leur confort perso (disponibilité, etc)

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