stérilisation des chiens et chats avant placement dans une association

[Chaggy]

Voici une proposition de loi qui devrait être débattue d'ici peu ....stérilisation des chiens et chats avant placement dans une association. Un bien ou un mal ?  Pensez vous que cette proposition va aider les associations et "responsabiliser" les propriétaires ou au contraire les inciter à abandonner " en douce " leurs animaux sans avoir recours à des associations ?
http://www.animaletsociete.fr/proposition-9.2-gp2

[chris53]

Rendre obligatoire la stérilisation des animaux avant leur placement par les associations

et comment vont se débrouiller les petites asso pour financer toutes ces stérilisations ?

[zangra]

désolée chaggy je n ai pas la meme lecture que toi, cette loi obligerait les assovc à steriliser ainsi que les fourrieres avant tout placement à des particuliers

[Chaggy]

désolée chaggy je n ai pas la meme lecture que toi, cette loi obligerait les assovc à steriliser ainsi que les fourrieres avant tout placement à des particuliers

Vous avez tout à fait raison , j'ai lu ce qui m'aurait semblé plus ( ou moins ) logique ...Ma vision des choses aurait été que les propriétaires soit obligés de participer ...tout en sachant que lorsque l'on demande au gens de sortir le porte monnaie , les choses se compliquent ..

[chris53]

désolée chaggy je n ai pas la meme lecture que toi, cette loi obligerait les assovc à steriliser ainsi que les fourrieres avant tout placement à des particuliers

Vous avez tout à fait raison , j'ai lu ce qui m'aurait semblé plus ( ou moins ) logique ...Ma vision des choses aurait été que les propriétaires soit obligés de participer ...tout en sachant que lorsque l'on demande au gens de sortir le porte monnaie , les choses se compliquent ..

alors là les refuges se videraient mais les rues se rempliraient !!!
et toujours délicat car de plus en plus de personnes abandonnent justement pour raisons financieres donc meme pas la peine d'y penser

[Chaggy]

Oui , je sais bien que les choses sont beaucoup plus compliquées , mais cette proposition de loi ne ferait que rendre obligatoire ce que beaucoup d'associations font déjà ? non ?
Ce qui me dérange ...une personne adoptante va être obligée de participer financièrement en sortant un chien d'un refuge , alors que les personnes venant déposer un chien comme un paquet de linge sale , sont exonérées financièrement et moralement parlant . Il y a peut-être tout de même des choses à faire ? Ne peut-on pas au moins empêcher les personnes maltraitantes de reprendre un chien ?

[kikoune]

l'idée du crédit d’impôt pour la stérilisation est pas mauvaise, par contre ils précisent précoce.. donc à savoir jusqu'à quel âge ils parlent de stérilisation précoce

par contre forcer les fourrière à stériliser avant de céder l'animal risque d'engendrer une augmentation des euthanasies (ça leur coutera moins cher que de stériliser)........  

(bon en fouillant un peu sur le site, il s'agit d'une idée qui devait être proposée lors d'une réunion animal et société prévue en juillet 2008.. donc je crois que cette proposition est passée à la trappe depuis)

[zangra]

tout à fait chaggy, mais pourquoi rendre obligatoire ce que des assoc en difficulte font deja ???
je ne comprends pas le principe

pour y avoir travailler : demander une participation à l abandonnant est toujours risqué : il faut que ce soit moins cher qu une euthanasie ,il faut avoir pris toutes les coordonnées et descriptif de l animal avant de demander les sous
il faut que l animal soit identifié

du cote des assoc, ça coute cher, tres voir trop cher , faut bien negocier avec les vetos ou avec de grosses fondations et pourtant le prix des adoptions doient rester attractifs donc bas
ça risque d augmenter les euthas sur les chiens les plus ages car trop d investissement pour peu de retour

en conclusion : pourquoi taper sur l aval (ceux qui recueillent) plut
ot que l amont (ceux qui font naitre)

[Chaggy]

l'idée du crédit d’impôt pour la stérilisation est pas mauvaise, par contre ils précisent précoce.. donc à savoir jusqu'à quel âge ils parlent de stérilisation précoce

par contre forcer les fourrière à stériliser avant de céder l'animal risque d'engendrer une augmentation des euthanasies (ça leur coutera moins cher que de stériliser)........  

(bon en fouillant un peu sur le site, il s'agit d'une idée qui devait être proposée lors d'une réunion animal et société prévue en juillet 2008.. donc je crois que cette proposition est passée à la trappe depuis)

J'ai suivi un lien pour arriver sur cette page , mais le débat est toujours malheureusement d'actualité ...Aider ceux qui adoptent , punir ceux qui maltraitent ou abandonnent et aider les associations , je sais que tout cela serait logique mais tellement idéaliste ...Comme le dit Zangra , reprendre les choses à la source serait certainement une bonne chose .

[Nati]

Idéalement, il faudrait que tous les chiots vendus comme chien de compagnie uniquement soit stérilisé avant d'être adoptés... ça éviterait aux particuliers de "surpeupler" et de faire des croisements, et laissez leur travail aux élevages sérieux...
Idéalement...

[chris53]

Idéalement, il faudrait que tous les chiots vendus comme chien de compagnie uniquement soit stérilisé avant d'être adoptés... ça éviterait aux particuliers de "surpeupler" et de faire des croisements, et laissez leur travail aux élevages sérieux...
Idéalement...

et la liberté là ?
elle se trouve où ?

j'ai toujours eu des chiens dont pas mal de croisés et pourtant jamais une portée de croisés
c'est surtout aux acquéreurs de s'assumer

Combien ont pris une chienne sans but d'élevage a la base et se sont pris au jeu ?

c'est un vaste débat

m'en vais d'ailleurs réfléchir a un post (aprés avoir vérifié sa non existence)

[chris53]

deja un sujet assez proche donc je relance rien  

[suerte]

Idéalement, il faudrait que tous les chiots vendus comme chien de compagnie uniquement soit stérilisé avant d'être adoptés... ça éviterait aux particuliers de "surpeupler" et de faire des croisements, et laissez leur travail aux élevages sérieux...
Idéalement...

et la liberté là ?
elle se trouve où ?

j'ai toujours eu des chiens dont pas mal de croisés et pourtant jamais une portée de croisés
c'est surtout aux acquéreurs de s'assumer

Combien ont pris une chienne sans but d'élevage a la base et se sont pris au jeu ?

c'est un vaste débat

m'en vais d'ailleurs réfléchir a un post (aprés avoir vérifié sa non existence)

+ 1  

J'ai eu des chiens depuis ma naissance, jamais une seule portée, ma chienne de 1 an est stérilisée depuis ses 6 mois ...... Mais perso le jour où l'on m'impose d'acheter une chien LOF stérilisé, ben j'achète pas c'est tout ...... Je n'aime pas les interdits, je crois que je suis foncièrement gauloise dans ma façon de penser  

[Nati]

Oui je comprends, mais c'est aussi parce qu'on a trop de liberté que certains se permettent d'acheter, d'abandonner, de ne pas soigner... "je fais ce que je veux et c'est tout !"

Et si on laissait aux médecins, aux pompiers, aux électriciens, etc faire leur métier et aux éleveurs aussi. J'aime penser que ça résolverait quelques problèmes à la racine...

[Chaggy]

Oui , c'est très compliquée , entre la liberté de chacun ( que beaucoup outrepasse ) et la volonté d'agir pour que tous ces abandons cessent , il est difficile d'être juste et surtout efficace .

[zangra]

ça me rappelle une emission radio passée il y a peu : l obligation du port de la ceinture a 40 ans
les temoignages de l epoque c etait une protestion pour atteinte aux libertes indiduelles, des recours ont eu lieu et finalement combien de vies sauvées grace à cette mesure

[Invité]

Je suis debout depuis une demie-heure, merci les voisins pour le boxon toute la nuit, alors j'espère que je vais être compréhensible, faut pas trop m'en demander avant mon 2e café  

Si j'achète un chien, je l'achète entier. S'il est pas entier ben j'en veux pas, dans ce cas là je vais chercher un cabossé en refuge. Que j'ai l'intention de le mettre à la repro ou pas, c'est pas le problème, s'il doit s'avérer particulièrement intéressant en grandissant, ça serait un beau gâchis, et puis quand on achète un chien, on achète aussi le droit d'en faire l'usage qu'on veut.

Et puis dans ce cas là, ça voudrait dire mutiler des chiots avant l'âge légal de cession, avant 8 semaines !!? Je suis déjà très méfiante avec la stérilisation, alors en plus dans ces conditions... bah je cautionne clairement pas.

La plupart des éleveurs font une seule portée par an, voire moins, donc c'est des particuliers... qui n'ont pas besoin de se déclarer éleveurs officiellement pour faire les choses proprement. Les empêcher d'élever dans ces conditions, c'est laisser encore un peu plus de place aux gros élevages en batterie, aux chiots de l'est, et aux animaleries...

Et puis "acheter, abandonner, ne pas soigner", que le chiot soit stérilisé ou pas ça ne change rien au problème de fond. J'ai élevé une espèce où on prône la stérilisation systématique des femelles, les animaux vendus en animalerie sont à 90% stérilisés, et ils sont tout autant tabassés, maltraités, abandonnés...

[zangra]

les eleveurs de chats de race y arrivent bien
(bon tu sais bien que pour moi, les chiots lof sont sacrés , mais il reste la grande majorite sans origines connues )

[Nati]

Je suis debout depuis une demie-heure, merci les voisins pour le boxon toute la nuit, alors j'espère que je vais être compréhensible, faut pas trop m'en demander avant mon 2e café  

Si j'achète un chien, je l'achète entier. S'il est pas entier ben j'en veux pas, dans ce cas là je vais chercher un cabossé en refuge. Que j'ai l'intention de le mettre à la repro ou pas, c'est pas le problème, s'il doit s'avérer particulièrement intéressant en grandissant, ça serait un beau gâchis, et puis quand on achète un chien, on achète aussi le droit d'en faire l'usage qu'on veut.

Et puis dans ce cas là, ça voudrait dire mutiler des chiots avant l'âge légal de cession, avant 8 semaines !!? Je suis déjà très méfiante avec la stérilisation, alors en plus dans ces conditions... bah je cautionne clairement pas.

La plupart des éleveurs font une seule portée par an, voire moins, donc c'est des particuliers... qui n'ont pas besoin de se déclarer éleveurs officiellement pour faire les choses proprement. Les empêcher d'élever dans ces conditions, c'est laisser encore un peu plus de place aux gros élevages en batterie, aux chiots de l'est, et aux animaleries...

Et puis "acheter, abandonner, ne pas soigner", que le chiot soit stérilisé ou pas ça ne change rien au problème de fond. J'ai élevé une espèce où on prône la stérilisation systématique des femelles, les animaux vendus en animalerie sont à 90% stérilisés, et ils sont tout autant tabassés, maltraités, abandonnés...

Je disais dans le sens que petit à petit, il y aurait moins de portées non lof. Les races seraient plus respectées, moins de batards. Je sais qu'il y a aussi des chiens purs races abandonnés, mais il me semble qu'on se sépare bien plus facilement de son batard qu'on a pas payé cher ou pas du tout...

Je pensais, comme les médecins ont une autorisation de pratiquer (?), les élevages (de particuliers ou professionnels) devraient obtenir aussi une autorisation pour avoir leurs portées...

C'est une idée... toute façon, c'est pas demain que ça changera...

[chris53]

et puis l'avantage bein on ne vend plus que stérilisé comme ça plus de concurence et on se garde son p'tit bizness

[Invité]

Là vous partez du principe que élevage = LOF (ou de race non reconnue FCI...) = sérieux, et particuliers = non-LOF = nawak.

Ma voisine en RP a acheté un corniaud des pays de l'est à une "fête du chiot" en animalerie, et j'ai postulé pour bosser un élevage en batterie LOF et non-LOF, qui heureusement a fermé depuis pour des problèmes de maltraitance...

Côté souffrance des chiots, et côté financier, c'est sans comparaison avec les portées qu'on trouve sur lbc...

J'ai adopté une chatte il y a oulà, plus de 16 ans... récupérée de justesse par son éleveur, du mouroir où il l'avait vendu, pour élevage.

Je l'ai adoptée sans autre but que de la câliner, d'ailleurs à 4 ans, elle n'avait jamais déclenché de chaleurs. Sauf qu'arrivée chez moi, elle s'est décidée. On a longuement parlé avec son éleveur, et mon ami éleveur, et on a décidé de lui faire faire une portée. Je n'ai pas que des bons souvenirs de cette portée, mais franchement, ça a été une très bonne expérience pour moi, et si j'avais été avec quelqu'un de plus compréhensif à ce moment là, j'aurais probablement continué sur ma lancée. C'est comme ça que naît une passion.

J'ai appris beaucoup de choses, j'ai participé à une étude véto pour la maladie principale de cette race, et il me reste le plus beau des souvenirs, ma petite grosse Odvie qui roupille à côté de moi. Si sa mère avait été en meilleur état général lors de son adoption, elle aurait été stérilisée, rien de tout ça ne me serait arrivé, je n'aurais pas commencé à me renseigner et à voir l'intérêt des pedigrees, des animaux de race, de la reproduction raisonnée...

[zangra]

je suis particuliere au sens où je produis une voir 0 portee par an et pour moi non lof = sterilisation obligatoire sauf cas speciaux (il y a tjs des execptions)

[Krystel24]

je suis particuliere au sens où je produis une voir 0 portee par an et pour moi non lof = sterilisation obligatoire sauf cas speciaux (il y a tjs des execptions)

+ 1 et j'avais déjà expliqué pourquoi dans un post je sais plus où sur cani

[Invité]

Je comprends, enfin, personne de sensé ne peut prôner cette repro anarchique de non-LOF, mais là, repro réservée aux pros et stérilisation avant la vente, ça veut dire stérilisation des LOF aussi... et mort à moyen terme de pas mal de races. Vous voyez franchement un éleveur pro s'emm*rder à faire du brabançon, du pont-audemer, du barbet... pour se retrouver avec les portées sur les bras ?
Pour pas mal de races, s'il n'y avait pas les particuliers pour faire de la repro, ils disparaitraient vite du territoire, ou la poignée d'amateurs devrait importer...

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