Chien très maigre

[Patty67]

Bonjour à tous,
Je ne sais plus quoi faire, mon berger blanc suisse de 3 ans est très maigre 73cm pour 32kg et semble vouloir le rester, on a fait tous les tests possible et il est en bonne santé. Les deux première années de sa vie il avait des diarrhée car il ne supporte que les protéine de poissons et ne digère pas les céréales. Maintenant ces selles sont très bien, un problème de résolu, plus que le poid. Je vais vous lister ce qui est ressorti de mes nombreuses visites chez le véto plus les info importantes et si vous avez une idée pour le faire grossire n'hésitez pas car on voit chacun de ses os, on peut compter ses cotes sans les toucher. Merci d'avance.
Il va à la selle en moyenne 6 fois par jours (nombreuses mais bien moulées)
il n'a pas de vers
il mange 575 gammes de croquettes Ori...jen 6 possons par jour divisés en deux repas matin et soir
il est très nerveux et hypervigilent
son poil est beau et doux sauf sur le dos ou il est reche
tous ses organnes fonctionnent parfaitement
il faisait 1h de promenade par jour mais le véto m'a dit de baisser du coup il ne fait presque plus d'exercice depuis 1 mois mais aucun changement
il vit sur un tout petit terrain avec possibilité de rentrer quand il veut dans la cave
il vit avec deux chats...
Bon je crois que c'est tout, j'espère que vous pourrez m'aider car je m'inquiète énormément.

[Positive]

Bonsoir.

Je vais essayer de répondre point par point à tes interrogations (ayant moi-même un chien souffrant de multiples allergies et intolérances alimentaires) :
- 32kg pour 66 cm au garrot, chez un berger suisse, ça ne me paraît pas alarmant, même si ce n'est pas gras (mon Malinois mesure 69cm au garrot pour 33kg) : les bergers suisses actuels sont de construction très légères (du moins, tous ceux que je vois passer au club canin depuis quelques années);
- s'il est nerveux et hypervigilant, il dépense plus d'énergie et donc de calories qu'un chien lambda : sa ration de nourriture quotidienne doit donc être supérieure à la moyenne (puisque ses dépenses énergétiques sont augmentées).
- s'il a des émissions de selles 6 fois par jour en moyenne, même si elles sont bien moulées, c'est qu'il n'assimile pas une bonne partie de sa ration (les selles sont les déchets non directement utilisés par l'organisme).
Mon conseil ? Essaie de lui proposer une autre marque/gamme de sans céréales ou tente une alimentation ménagère.
Tu trouveras peut-être aussi quelques pistes en cliquant sur le www sous mon profil (site sur l'alimentation canine).

En espérant t'avoir un peu éclairée

[Patty67]

Merci beaucoup pour ta réponse, en faite on voit tellement ses os que je me fais souvent interpeler dans la rue, les gens ce permettent de me dire que je ne le nourris pas assez, que je m'en occupe mal... C'est pour dire à quel point il est sceletique. La ration que je lui donne est celle d'un chien actif de 50kg et j'ai déjà changer au moins 10 fois de croquettes en 3 ans.
Je pense aussi à un problème d'assimilation. Est-ce que je devrai mouiller les croquettes ? j'ai oublié de le dire mais en plus de sa ration il mange aussi un filet de colin par jour depuis 2 semaines.
En regardant un peu sur internet ce soir j'ai vu que ça pouvait provenir d'une alérgie aux enzime de son estomac est-ce que quelqu'un connait ce problème ? Je vais en parler à ma véto au cas ou...
Ps : je me suis trompé dans sa taille c'est 73cm dsl

[Positive]

Le filet de poisson blanc est très peu calorique (4 fois moins que des croquettes sans céréales en moyenne).
Les sans céréales contiennent néanmoins toujours une bonne part de glucides complexes (pommes de terre ou patate douce dans le cas d'Orijen) : perso, j'ai réglé le problème de mon loup en le passant à une alimentation ménagère voilà 8 ans pour contrôler exactement le contenu de sa gamelle.
Tu as une photo de ton chien pour que je me fasse une idée de son état ? Parce qu'après, tu as tout simplement aussi des chiens physiologiquement très secs (un peu comme chez nous, du reste) et si à côté de ça ils ont la forme, pas de raison de s'en inquiéter.

[Patty67]

Je te posterai une photo demain car je ne suis pas sur mon pc ce soir mais en faite il a 73cm dsl je me suis trompée et il a perdu du poid progressivement depuis depuis qu'on a déménagé ça fait 2 ans. Avant il était normal il avait 43 kg. Le véto nous a dit que les pommes de terre n'étaient pas bonnes et orijen 6 poissons est le seul qui n'en contien pas par contre il y a des petits poids. Quelle galère pour trouver des croquettes à peu près potables! pour la ration ménagère c'est surement une très bonne solution, il faudrait que je teste les viandes une a une pour voir ce qu'il supporte ou non. merci beaucoup

[Patty67]

J'ai trouvé un cable pour mon tel donc voila mon maigrichon avec sa cousine labrador louna

[Invité]

Il est comment face à sa gamelle ton lou'lou, il chipote ou il se jette dessus?
Pour les pommes de terre, le véto t'a dit ça par rapport aux résultats d'analyse de ton chien, ou c'est juste un avis sur les pommes de terre en général?

J'en donnais de temps en temps à ma "grosse" qui était bien maigrichonne aussi, pour l'inciter à manger quand elle se mettait au régime, et ça lui réussissait bien... Une bonne plâtrée purée-mix volaille-huile de colza, avec quelques gouttes de viandox ou un peu de renutryl, miam  

[zangra]

au point où il en est , avec tous tes tests croquettes, perso je le passerais au cru

tu as de nombreux post sur le sujet dans alimentation

[Patty67]

Merci pour la recette Dgedg pour les pommes de terre c'est un avi de mon véto, mais en même temps c'est ce véto qui m'a fait essayé des tonnes de croquettes super chere alors que le jour ou je suis allé en voir un autre il m'a directement parlé d'allergie alors je suppose qu'on peut pas trop prendre en compte son avi
Lors des repas il ce jette sur sa gammelle comme si il n'avait pas mangé depuis des siecles... Et gare à nous si on manque l'heure des repas de quelque minute!
J'ai déjà acheté des escalopes de dinde pour tester cette viande je vous en dirai des nouvelles, merci à vous

[Positive]

La viande de dinde est généralement très bien tolérée. Attention aux quantités, par contre. La viande fraîche contient 70% d'humidité contre 10% en moyenne pour les croquettes... et on se retrouve avec un apport calorique moyen de 150kcal aux 100g pour la dinde contre 380kcal pour la majorité des croquettes sans céréales. Ne reste donc pas sur un réflexe "croquettes" en dosant sa ration ménagère, sinon il va fondre encore plus : augmente le volume des repas en conséquence.
Perso, la dinde crue est la base alimentaire de mes deux loups et tout roule, même avec mon belge intolérant à quasi tout... qui a grandi à la limite du rachitisme et a vécu jusqu'à ses trois ans entre deux traitements anti-diarrhéiques dans un état de maigreur squelettique (pareil : il faisait des selles 6 à 8 fois par jour...).
Tiens-nous au courant.

[Patty67]

Merci beaucoup Positive ton mess m'a redonné espoire! Tu dois dépenser une fortune en viande avec tout ton petit monde! Mais ça doit être génial de les voir ensemble!
Du coup je commence ça ce soir, j'en connais un qui va être content mais je penses donner des croquettes en plus jusqu'à que je sois familiarisé avec le cru.
Je vous tiens au courant fin de semaine, merci encore!

[Positive]

Merci beaucoup Positive ton mess m'a redonné espoire! Tu dois dépenser une fortune en viande avec tout ton petit monde! Mais ça doit être génial de les voir ensemble!
Du coup je commence ça ce soir, j'en connais un qui va être content :)mais je penses donner des croquettes en plus jusqu'à que je sois familiarisé avec le cru.
Je vous tiens au courant fin de semaine, merci encore!

En réalité, ça me revient au même prix que des croquettes dites premium : je commande de la viande surgelée auprès d'une société spécialisée par 15 à 20kg et ça me revient, frais de port compris, à 3€ le kg (les chiens mangent chacun respectivement 600g et 400g de viande par jour + les compléments type légumes, fromage blanc et levure de bière). Faut juste avoir un congélateur avec une capacité de stockage correcte.  

[Patty67]

C'est super ça! je ne savais même pas que ce genre de site existait! je viens d'acheter moins de 2kg de dinde à 15€ lol est-ce que tu pourrais me donner l'adresse ?

[Invité]

Perso je commande chez saint-laurent depuis 9 ans. Pas en livraison à domicile parce que je n'ai pas forcément envie de faire des grosses commandes, mais en point de livraison, généralement sur un parking d'autoroute ou d'hypermarché. Commande minimum 2 cartons.

Tu as aussi Poher, entre autres.

[Patty67]

Merci Dgedg effectivement je crois que je vais passer part saint laurent car les frais de port sont bien plus aventageux! Je vous en dirais des nouvelles sur le métabolisme de mon chien sensible! merci beaucoup j'aurais du passer par un forum bien plus tôt vous m'avez plus éclairé que mes nombreuses et couteuses visites chez le véto!

[Positive]

En France, Saint Laurent et les volailles du Poher sont effet les deux références en matière de livraison de viande pour animaux. Sinon tu as aussi Tierhotel, en Allemagne, qui livre sur toute la France pour des prix et des frais de port très raisonnables.
Tiens-nous au courant pour ton chien  

[Patty67]

J'y manquerait pas merci mille fois je ne sais pas si c'est déjà significatif au bout de 2 jours ou si Ezio c'est remis à manger ses selles mais j'en ai ramassé que deux ce soir je crois que mes voisins ont du définitivement me classer dans la catégorie singlée en m'entendant crier à mon copain qui était sur le balcon "c'est génial il a fait que deux jolis cacas tout bien moulés!!!" lol

[Positive]

C'est tout à fait normal qu'un chien nourri sur une base viande ait beaucoup moins d'émissions de selles que quand il était aux aliments secs. Par contre, comme je te le disais, ne le passe pas au cru n'importe comment, fais attention notamment aux quantités et garde en tête que pour 300g de croquettes avant (par exemple), tu devras donner deux à trois fois plus de viande ou poisson (600 à 900g) pour couvrir ses besoins énergétiques. Après, tu règleras la gamelle en observant ton chien : certains chiens profitent très bien (on diminue alors les rations), d'autres au contraire brûlent beaucoup de calories (on augmente les rations). Tant mieux s'il a bien digéré ses premières escalopes de dinde, en tout cas

[Natachouette]

Au cru pour un adulte 2 à 3% du poids donc ici au moins 3%.
Et entre 5 et 10% du poids pour un chien en croissance.

Pour ne pas faire maigrir au cru, n'enleve pas tous le gras des cuisses de poulet, et ne sois pas radin sur l'huile.
Et certain complement tel que la spiruline sont sensé reguler donc faire grossir pour un chiein qui doit grossir (mais bon on en donne pas plus que la dose préconisée pour autant)

[Patty67]

Pour le moment il est encore aux croquettes le matin et mixe croquettes/viande le soir. Par contre aujourd'hui je me suis absenté plus longtemps que d'habitude et ma voisine m'a appelé cette après midi à 17h45 pour me dire que depuis midi Ezio était mal, d'après elle il était couché sans bouger ni aboyer sur elle (quand elle passait sur le chemain commun) contrairement à son habitude et à 17h45 il a vomit de la bile alors elle m'a appelé et je suis rentrée mais depuis il va très bien. Il avait mangé à 6h ce matin, est-ce qu'il ce serait juste purgé ? Pas de diarrhée... Si vous avez une idée en attendant le véto de vendredi... Je devrai peut-être arreter la viande ?

[Natachouette]

Vu son etat, perso ca serait veto demain et non vendredi. Si il est super maigre plus ne mange pas ou vomi ce qu'il a mangé euh, ca peut etre pas bon.
Et je prefere m'inquieter sans raison plutot que de trop tarder.
Par contre il est deconseillé de donner en meme tps viande et croquettes car le tps de digestion est trop different (une douzaine d'heure voire plus pour les croquettes et envrion 4h pour la viande), ce qui peut éventuellement expliqué que pour un chien pas en forme ca provoque un malaise niveau estomac.
Et quand un chien est malade (gastro ect), les vetos meme les pros croquettes, conseillent souvent poulet cuit et mixé pour que le chien remange bien, donc perso ca serait plutot les croquettes que j'enleverai de la viande que l'inverse.

Donc le repas du soir, si tu donnes de la viande tu donnes pas de croquettes avec.

[Lise&Danette]

Et puis le temps d'adaptation de l'organisme avec le cru peut être un peu long... Mais c'est vraiment la bonne alimentation à mes yeux, ma chienne a tendançe à être vite maigre et depuis quelle est au cru c'est plutôt l'inverse elle serit vite fasse alors je baisse un peu les quantités et si elle perd j'augmente...

[Positive]

Coucou Patty.

Si je peux me permettre, tu devrais te renseigner sur des sites spécialisés (b-a-r-f.com, barf.ch, alimentationcanine.wifeo.com etc.) pour ne pas commettre d'impaire avec l'alimentation de ton chien. Comme je te l'ai dit, il ne faut pas improviser lorsqu'on change d'alimentation.

Et notamment lors de la transition, contrairement à ce qu'il est recommandé de faire lorsque tu changes de marque de croquettes, NE JAMAIS mélanger viande et croquettes, surtout dans la même gamelle. Comme te l'a expliqué Natachouette, les temps de digestion des deux sont très différents (liés à la composition et au différentiel cru/cuit) et peuvent engendrer des malaises digestifs, avec nausées, vomissements, diarrhées etc. Le passage au cru doit se faire sans transition : perso je te recommande la façon de faire suivante : premier repas à base de blanc de dinde ou poulet uniquement avec un filet d'huile végétale; si tout va bien, dès le second repas tu ajoutes des carottes cuites (les vrais barfers te recommanderont de donner de la purée de carottes crue mais pour une transition, j'estime que les carottes cuites sont plus digestes). Reste une semaine à ce régime. Ensuite, en fonction de ce que tu veux faire (ration ménagère tradi, barf, raw feeding, régime volhard etc.), tu ajoutes un nouvel ingrédient régulièrement et varie les viandes (sauf si tu restes en tradi) en testant à chaque fois la nouvelle viande sur quelques jours. Les vomissements de bile sont fréquents au début car l'estomac du chien, habitué à être plein du fait du temps de digestion des croquettes (liée au taux de glucides complexes et fibres), tourne à vide une bonne partie de la journée (puisque la viande est digérée très rapidement), ce qui créée de l'hyperacidité gastrique. Pour y remédier, tu peux mettre dans la gamelle de ton loup un peu d'argile verte (celle qu'on te vend pour des masques de beauté en pharmacie ) ou tout simplement, lui donner un encas à la mi journée. Avec le temps, le système digestif du chien se réadapte et le problème disparaît.
A +

[Patty67]

Dsl pour le temps de réponse, je n'avais plus de connexion internet merci beaucoup pour tous vos conseils que je compte bien suivre à la lettre surtout que ma véto m'encourage fortement de passer au cru vu que mon chien a d'après elle un système digestif primitif eta dit, je site, "c'est comme si vous donniez des croquettes à un loup". Par contre elle m'a dit de tenter le beuf, plus gras que la viande blanche mais ce fut un fiasco! diarhées terribles! du coup je reste à la volaille!

En tous cas mon doudou va mieux, plus de vomissement et il a eu sa piqure bi-mensuel B12 pour les vitamines, il pète le feu mais... toujours que 32kg!

Ma mère est en négotiation avec un producteur régional de volaille pour que je puisse avoir des morceaux mixés sans les frais de port mais ce sera les cous de poulet, c'est bon pour les chiens ça ? si oui je vais faire les stock poulet et carottes dès lundi!

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