Ma chienne s'est retournée contre mon bébé

[Istoria]

Bonsoir !

Aujourd'hui j'ai laissé mon fils de 9mois jouer sur le tapis avec ma chienne, j'étais assise par terre à 1m entrain de bosser sur mon pc. La chienne était couchée au bout du tapis et le petit s'amusait par terre. Mais il a commencé à lui prendre un peu les pattes, je lui ai dis d'arrêter, ce qu'il a fait, or il à basculé sur la croupe de ma chienne, qui s'est retournée violemment, les dents retroussées. J'ai immédiatement éloigné le petit, j'ai mis ma chienne sur le dos en lui disant "non !" et je l'ai envoyée direct dans son panier, je l'ai ignorée jusqu'à ce que mon compagnon rentre, soit 15mn, puis on s'est comporté normalement avec elle.

Ma chienne est d'un tempérament extrêmement conciliant, "on peut tous lui faire", je m'allonge souvent sur son ventre, elle dort parfois malgré ses 30kg entre mes jambes croisées quand je suis par terre, elle a toujours une léchouille pour mon fils, elle se cale à côté de la poussette...
Donc je n'ai pas compris sa réaction, d'autant plus que j'avais prit de jolies photos que j'ai d'ailleurs mis ici, alors ça m'a vraiment peinée.

Donc plusieurs questions :
- Elle a une otite en ce moment, est ce que ça peut la rendre agressive ?
- Ai-je bien fait de la punir de cette manière ? Et si non, qu'aurai-je du faire ?
- Est ce que je ne dois plus jamais les mettre ensemble au sol ? Et sinon, comment le refaire en douceur ?

[adramalech]

bonsoir,

quand le mien a mal il devient plus chatouilleux, plus grognon, et donc plus agressif oui. Son otite n'était peut être pas pour rien dans la réaction de ta chienne. Je pense que tu as bien réagi, si ce n'est qu'à mon sens une engueulade immédiate et l'envoi au panier+ ignorer la chienne jusqu'au retour de ton mari auraient suffi.
Pour le reste, je ne pense pas que tu ne puisses plus jamais mettre ton enfant et ta chienne au sol tous les deux, par contre toujours quand tu es tout à côté pour surveiller bien sûr, et dans un endroit bien dégagé où la chienne ait une possibilité de retraite si elle veut se mettre au calme, se soustraire à l'interaction avec ton enfant.

[Istoria]

C'est ce qui m'a étonné, le tapis est au milieu du salon, elle aurait pu partir ou prévenir, normalement quand quelque chose la gonfle, elle s'en va...

[Câline*Guess]

Elle a peut être eue mal et sa réaction a été "automatique", un reflex. Je connait pas ta chienne, leur relation, c'est dur de dire.
Je me permettrait pas non plus de te dire si tu as bien fait ou mal, je n'en sait rien. De toute façon dans ces cas la on agit vite et on réfléchit après.

J'ai eu un peu le même cas que toi une fois ou mon fils jouait avec ma chienne puis ensuite près d'elle mais plus avec elle.

Je sais plus ce qu'il as fait exactement (je crois qu'il a marcher sur sa queue) elle s'est retournée elle aussi violemment, dents dehors en grognant/aboyant (comme quand elle remet un chien trop saoulant en place). J'ai juste poussé un gros "HEYYYY" puis pas plus, ensuite j'ai re-expliquer à mon fils (qui était plus grand que le tiens) qu'il fallait faire attention, que sa réaction été "normal" parce qu'elle a eu mal, que même si c'est Câline, c'est un chien et que ça peu être dangereux, patati, patata ... choses que je lui avait déjà expliquer, qu'il avait très bien compris mais je voulais que ça soit clair pour lui, je le leurs répètent souvent.
Je sais pas si j'ai bien fait, c'est dur quand on est maman et que l'on sait à quel point enfant-chien s'entendent (quand c'est le cas) et de se trouver dans une telle situation. Mais ma chienne ce jour la à eu mal et j'ai trouvé ça "normal"
Ca à fini par de gros câlins entre eux et c'est le seul "incident" à déclarer je crois bien

Quand au fait de les relaisser ensemble, si tu le sent, peut être faire donner à ton fils un "bonbon" à ta chienne pour bien lui montrer qu'on peu aussi avoir des trucs cool avec bébé (si elle est assé délicate avec les petits doigts), de lui faire lancer sa balle, un truc qu'elle aime. De toute manière à cet âge c'est uniquement sous surveillance et sa permet de montrer aux enfants "comment aborder un chien" tout en s'amusant avec eux

[Smellycoco]

elle aurait pu partir ou prévenir...

Pour moi, c'est ce qu'elle a fait, prévenir...

[zangra]

il s agit de la chienne qui a eu la queue arrachée par l ascenseur ????
si c est oui, cherches pas plus loin
la croupe restera une zone qu elle se protegera , il faudra donc que vous restiez vigilants

elle a prevenu , tu l as punie
la prochaine, elle risque de ne pas prevenir

[Smellycoco]

Ah oui, j'avais publié ce léger "détail", si c'est la chienne qui a été blessée, tu as ta réponse! Elle a même été cool du coup....

[sylvie13]

idem que les autres c'est un avertissement au même titre qu'un remise en place d'un autre chien ! par contre il fallait marquer ton désaccord c'est clair mais sans excés.........maintenant effectivement un chien blessé ou qui a eu une douleur localisée selon plus sensible, à mon sens éviter les contacts (gamin au sol) tant que la douleur ne sera pas "oubliée" !

[estelle et jean-marc]

il s agit de la chienne qui a eu la queue arrachée par l ascenseur ????
si c est oui, cherches pas plus loin
la croupe restera une zone qu elle se protegera , il faudra donc que vous restiez vigilants

elle a prevenu , tu l as punie
la prochaine, elle risque de ne pas prevenir

Je pense pareille.

Si cela venais à arriver à nouveau je ferait un : oh!! ferme mais c'est tout.
Pas plus, sinon un jour elle va chiquer sans prevenir.
Si en plus elle est blessée a cet endroit apparemment, à toi de faire attention temps que le petit est trop petit pour comprendre, c'est ton erreure,
pas celle du chien qui n'as rien fais de plus que dire : "oh! j'ai mal pas touche !".
Je montrerai que ca ne me plait pas mais c'est tout.

[Istoria]

Effectivement je n'avais absolument pas fait le rapprochement avec la queue, vu qu'il est tombée plus ou moins sur sa cuisse arrière/fesse. Mais maintenant que vous m'y faites penser c'est évident, d'ailleurs elle a mit un coup de dent à une chienne qui lui a foncé dans le derrière quand on était à l'elevage voir notre chiot. Du coup si je les fait jouer ensemble, enfin du moins sur la même zone, il faut que je fasse attention à ce qu'elle ne soit pas de dos. Mais étant donné que la queue est totalement cicatrisée, je n'y ai plus pensé, alors que ça peut être traumatique tout simplement.
Parce que finalement il lui a déjà attrapé le dos du haut de son trotteur, ou les pattes et soit elle s'enlève, soit elle ne fait rien.

Quand vous dites "elle a prévenu" c'est que vous pensez qu'elle ne l'a pas mordu par choix ? Je pensais moi que la configuration de la scène de lui avait pas permis de le faire, mais tout bien reflechit, un chien qui veut mordre peut se retourner vite...

Sinon toute la journée j'explique à mon fils de pas faire chier le chien, il écoute bien mais bon il recommence, à 9mois c'est normal, vivement qu'il grandisse pour que je puisse lui expliquer et que ça rentre.

[Easy life]

Ben la chienne a fait ce qu'il fallait j'ai envie de dire, elle a prévenu et s'est protégé.

Même avec le chien le plus gentil du monde je suis contre le fait qu'on laisse un enfant à proximité parce que même en étant prêt l'accident arrive bien trop vite, n'oublions pas que le chien reste un animal.

[estelle et jean-marc]

Oui voila c'est ca.
Elle a grogner pour dire attention.
Elle aurait pu chiquer si elle le voulais.
Ils n'ont que le grognement pour prevenir.

Il est encore trop petit, evite de les laisser trop ensemble sans être vraiment les yeux dessus, ils grandissent vite, des qu'il sera vraiment en age de comprendre ca sera plus facile.

[Smellycoco]

Oui, voilà, elle a pas mordu, elle a prévenu, là elle s'est retournée dents dehors, elle aurait pu juste grogner, le message est le même, "stop! Je te préviens!"
Le chien il a que ça pour se faire comprendre, si elle avait voulu mordre, elle l'aurait fait, que tu sois à 20 cm y aurait rien changé, il suffit d'une fraction de seconde!
Donc comme les autres, prudence+++++ qd ils sont ensemble!

Pour sa queue, même cicatrisée, ça restera ancré toute sa vie, ce sera une zone ultra-sensible, j'ai eu un chien amputé de sa queue pour cause de plaies nécrosées qui guérissaient pas (maladie de peau), il a hurlé de douleur pendant 15 j suite à son opération, malgré les traitements, et toute sa vie, il hurlait en arrivant devant la porte du veto, et j'ai du user de 1000 ruses pour lui brosser l'arrière-train, il supportait plus le contact dans cette zone...

Je pense que la zone reste sensible et la mémoire corporelle, elle est terrible!

[Istoria]

Merci pour vos réponses. C'est vrai que je ne les laisse jamais seule, là j'étais vraiment assise à côté mais bon ça peut arriver vite comme vous dites. Mais vu qu'elle se laisse tripoter par nous sans rien dire (enfin elle mets quand même la queue entre les pattes quand je la brosse à cet endroit), j'ai pas forcément fait le rapprochement.

[Ella3]

Ok avec tout ce qui a été dit. Je n'aurais pas réagis aussi violemment, (mise sur le dos) j'aurais juste éloigné le petit et laissé la chienne sur son tapis.
T'a agis sur le coup, dans la peur donc je te reproche rien mais c'est vrai que punir ta chienne alors qu'elle a réagis de façon normale et équilibrée peut conduire à des morsures direct par la suite parce que tu l'a réprimandé d'avoir prévenu ton fils. C'est pas une fois qui vas la traumatisée normalement mais soit ultra vigilante. Même si elle est super cool, elle a des réactions de chien qui peuvent mettre en danger ton bébé et ce qu'elle tolère de vous, elle ne le tolèreras pas forcément de lui tout le temps. Il suffit qu'elle soit mal ou pas d'humeur ou qu'il lui fasse mal sans le vouloir...

J'ai une chienne adorable avec les enfants, une vrai nounou mais je n'est jamais laissé mon bébé aller sur son tapis à l'âge de 9 mois. ça à toujours été le coin ou les chiens pouvaient se retirer en toute tranquillité sans être embêté. Quand elle a eu l'âge de comprendre qu'il ne fallait pas embêter les chiens et qu'elle savait maitriser ses gestes etc. je ne lui interdisait plus les câlins quand ma chienne était sur son tapis mais bien sur je restait à côté à les observer, pas à faire autre chose à côté.

J'ai eu des chiens en FA depuis que ma fille est bébé et j'ai jamais eu de souçis parce que je l'est toujours empêché d'aller "embêter" les chiens. Elle a trois ans maintenant et elle se comporte très bien avec. Il lui arrive de se faire grogner dessus par mon petit spitz qui n'est pas du tout tolérant et elle sait parfaitement ce qu'elle ne peut pas faire avec lui. Si il est coucher au milieu du passage, elle le contourne tout doucement sans le toucher alors qu'elle enjambe les autres. ^^ ou alors elle m'appelle pour que je fasse bouger le chien. Si il lui grogne dessus, je ne le réprimande pas, si il vas plus loin il se prends une engueulade et au panier par contre. à trois ans, elle sait ce qu'elle peut ou ne peut pas faire avec chaque chien, c'est plus facile que quand ils sont bébés.

[Educalins]

Quand vous dites "elle a prévenu" c'est que vous pensez qu'elle ne l'a pas mordu par choix ? Je pensais moi que la configuration de la scène de lui avait pas permis de le faire, mais tout bien reflechit, un chien qui veut mordre peut se retourner vite...

On ne peut être sûre de rien.
Mais selon moi, oui clairement.

Elle a claqué les dents à côté volontairement.
Ta chienne est sûrement très bien inhibée et c'est une immense chance!
C'est très bien  

J'espère juste que la correction que tu lui as mise n'aurait pas d'effet négatif...
C'est parfois si vite arrivé...

[Istoria]

Alors je tiens à rectifier deux choses :
- La première c'est que ce n'était pas SON tapis, mais LE tapis, elle à son panier et j'interdis formellement à mon fils d'y aller, et ceci depuis qu'il bouge. Le tapis est posé au milieu d'un talon de 25m², elle avait toute la place pour bouger et n'étais absolument acculée.
- La seconde, je ne l'ai pas corrigée, quand je dis que je l'ai mise sur le dos, je ne l'ai pas touchée, je me suis mise devant elle (elle était couchée déjà), j'ai fais "non !" avec le doigt et elle s'est mise d'elle même en position de soumission, puis je lui ai dis "tu file !" et elle est allée dans son panier ou je lui ai foutu la paix. Quand mon homme est rentré, au courant de la situation, il lui a fait le traditionnel calin de bonjour, et au retour des courses ont été faire des jeux avec elle dehors. Elle n'a donc été punie que 10 secondes et le reste du temps elle l'a passé au calme dans son panier (je ne voulais pas l'isoler mais la mettre dans un endroit ou elle sait que le petit à l'interdiction formel de la venir l'embêter). Il ne me serait pas venu à l'idée de la toucher, de l'attraper par la peau du cou ou de la retourner volontairement. Quant à lever la main sur elle, c'est impensable.

C'est pour ça que je voulais savoir si cette punition était suffisante ou trop poussée, néanmoins je tiens vraiment à dire que je n'ai même pas posé la main sur elle, si y'a peut être quelque chose à ne pas faire c'est à lui dire non ? Néanmoins je me vois mal ne pas l'avertir que je suis totalement opposée à sa réaction, même normale.

[estelle et jean-marc]

Tu es opposée a ce qu'elle grogne?

Parce que justement si elle ne fais que ca c'est bien.
C'est une chienne on ne peux plus normale.

Lui dire un : oh!! file si ca te va pas, ok.
Mais lui interdire, tu va te retrouver avec une chienne qui, le jour ou le petit lui fera mal, va mordre sans prevenir sinon.

[Ella3]

Ah pardon, tu fait bien de rectifier parce que je pensais que c'était son tapis et que tu l'avait physiquement corriger.
Moi j'interviendrais d'un "hey! tu file" juste pour l'éloigner du stress occasionné par ton bébé et pour l'incité à fuir si quelque chose ne lui plait pas. Tu dit que c'est ce qu'elle fait habituellement de toutes façons donc c'est vraiment du à son traumatisme au niveau de l'arrière train. Ta réaction à été trop forte, tu devrait être contente que ta chienne prévienne ton petit en grognant, sans le mordre, c'est qu'elle est équilibrée et qu'il y a peut de chance qu'elle l'agresse sans prévenir.
Vu qu'il y a une cause à son comportement et que t'arrive à analysé la situation avec le recul, ne le vois pas comme un comportement indésirable à faire cesser. C'est positif qu'elle prévienne et soit inhibé.
C'est pas logique pour elle que tu ne soit pas d'accord avec ce sa réaction. La chose logique, c'est juste de désamorcé la situation en enlevant ton bébé et en lui disant d'aller dans son panier à mon sens.
Pour qu'elle se mette sur le dos, c'est qu'elle s'est sentit réprimander donc oui selon moi, t'y est aller trop fort et elle a pas du comprendre ce qu'elle a fait de mal... elle a juste voulu se soustraire à une situation désagréable voir douloureuse et elle se fait agresser en prime.

Prends cette expérience de façon positive,, ça t'a permis d'être prévenue sans qu'il n'y est de dommages et soit très vigilante à partir de maintenant pour éviter ce genre de situation à risque. ; )

Juste pour illustrer mes propos, j'ai adopté une chienne très peureuse qui avait vraiment peur des enfants. Elle a grogné sur ma fille très souvent et sur des passants etc. Mais c'était jamais menaçant, c'était pour exprimer son stress, elle le faisait dans la fuite, en gardant ses distances, la queue entre les jambes... mais ça faisait peur aux gens qui assimile un chien qui grogne à un chien agressif.
Si je l'avais réprimander parce qu'elle grognait sur ma fille, elle serait très certainement monter en pression et elle aurait pu devenir agressive car incomprise.
C'est juste un moyen de communication, on l'a écouté, j'y suis aller à fond dans le positif avec ma fille, en respectant les limites de ma chienne et en deux semaines, elles étaient copines.
Pas un seul grognement sur qui que ce soit ou une réaction déplacé depuis et ma miss n'a jamais eu de comportement agressif!

C'est dur de dédramatisé a réaction de ta chienne parce que tu a eu peur pour ton petit mais faut que tu te dise que sa réaction n'était pas démesuré d'après ce que tu nous dit. Maintenant, j'étais pas là, je sait pas si elle avait l'intention de le mordre ou quoi...

[Istoria]

Je suis assez cool vis à vis de mon fils, vraiment pas surprotectrice, donc je n'en veux pas à ma chienne, avec toute vos réponses et le recul, je comprends mieux son comportement. Mais c'est vrai que sur le coup j'ai eu peur donc je me suis mise au dessus d'elle pour lui dire "non". Je suis fière de cette chienne, elle est équilibrée et gentille, mais c'est vrai qu'elle est trouillarde, ce qu'on peut comprendre après l'épisode de la queue et ce qui est vrai pour moi et elle (les calins, les bisous, les jeux un peu violents) n'est pas vrai pour mon fils et elle, ça je dois l'intégrer.

Merci pour vos réponses, ça m'aide à y voir plus clair et à réagir autrement en cas de récidive, ce qui n'arrivera pas je pense vu que je ne les laisserai plus aussi proche dans ces circonstances avant que le petit ait vraiment cerné le fait de ne pas l'embêter. Depuis elle est venue plusieurs fois le lêcher et le caliner, ce qui illustre bien que les sentiments des animaux sont vraiment instinctifs et qu'elle ne garde aucune rancœur (plein de gens font de l’anthropomorphisme en pensant que les chiens font "exprès").
On va avoir un chiot d'ici la fin du mois, je pense que ça arrivera encore qu'elle le prévienne un peu fort, surtout si il essaie de lui mordiller la queue, mais là je laisserai faire, je sais que les chiens se comportent naturellement beaucoup plus violement que nous donc faut les laisser faire, c'est leur manière de communiquer, mais quand c'est un bébé qui est au milieu, j'ai (et je pense ne pas être la seule rassurez moi) tendance à oublier ce que j'ai appris.

Dans tous les cas je ne lèverai jamais la main sur mon chien.

[adramalech]

eh bien je suis d'accord avec l'auteur du topic, un chien qui grogne ma foi, il s'exprime, très bien, mais un chien qui fait mine de chiquer un môme, même sans y aller vraiment je trouve ça inadmissible ; sous mon toit ce serait punition aussi.

[estelle et jean-marc]

Oui quand il y a un enfant au milieu on oubli vite ce qu'on a appris c'est humain...

Allé c'est passer et ca rappel qu'il faut toujours être vigilant..

[Ella3]

C'est parce qu'on réagis avec ses tripes qu'on a cette réaction mais il faut essayer de "pensé chien" et c'est ce que t'essaie de faire.
Je te rassure, on a tous des réactions inappropriés à un moment ou à un autre, toi, tu te remet en question, c'est le principal!
Claqué des dents dans le vide dans ce contexte précis adramalech, je vois pas en quoi c'est inadmissible. C'est pas des machines sans émotions qui peuvent souffrir en silence et tout subir sans broncher... il aurait mieux valu qu'elle bouge pour se soustraire à la situation plutôt qu'elle réagisse mais on ne peut pas non plus lui reprocher cette réaction instinctive. Elle a juste "dit" au petit de la laisser tranquille et elle a réagis plus violemment que d'habitude à cause de son vécu, c'est à prendre en compte aussi.
Si elle avait vraiment l'intention de mordre, ok, faut pas laisser passer mais visiblement, c'était pas le cas.
Le truc, c'est que sur le coup, on réagis comme on peut sans réfléchir, c'est humain! c'est facile de l'extérieur de dire "j'aurais fait ça" mais au moment T j'aurais peut être pas fait mieux.

[Patoune]

je partage l'avis d'adramalech. grogner c'est une chose, claquer des dents en est une autre. et quand bien même, grogner dans ce contexte, je ne tolèrerais pas. l'évitement doit être la première solution envisageable par un chien (évitement puis grognements puis esbroufe etc).
le fait d'avoir juste marqué le désaccord par un "non" pour ensuite l'envoyer au panier et reprendre une attitude normale avec elle, c'est juste très bien. la chienne semble super équilibrée et elle devrait avoir compris que l'évitement (retour au panier) sera la bonne solution si la situation se renouvelait.

bref, de la vigilance malgré tout lors des prochaines fois où le petit bout s'approchera de la dite zone, en anticipant sur la chienne, et méga félicitations.

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