L'école du chiot.

[Dollee64]

Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet car j'ai une belle interrogation concernant le comportement d'un chien envers ma chienne pendant ma séance de samedi dernier.
Le cours a débuté normalement, tout s'est très bien passé, et il y a pas mal de nouveaux chiens qui sont arrivés.
A la fin du cours on lâche les bestioles pour jouer, j'étais ravie, Boo' qui est d'une nature un peu réservée mais joueuse, a commencé a courir avec le berger blanc suisse et le golden, 3 boules blanches, trop adorables !
Et puis d'un coup.. Ce chien, qui depuis le départ ne la calculait pas, a tenté de "grimper" ma Boo' et ne l'a PLUS laché pendant 15min !
Il a tenté de la grimper tout le long, elle se soumettait à chaque fois, puis en a eu ras le bol et partait en courant, claquait des dents, bref elle faisait TOUT pour qu'il stop mais lui ne voulait RIEN savoir. L'éducatrice m'a donc dit, pas de panique ce n'est pas sexuel il pose sa dominance sur elle, elle doit juste se soumettre et apprendre à lui dire STOP, de ne surtout pas s'interposer qu'ils doivent régler ca entre eux. J'en étais malade. Elle ne pouvait plus jouer, il lui faisait clairement du harcèlement, elle ne pouvait pas bouger il était collé à son derrière tout le temps. BREF, je commence à bouillir, moi je vais aux cours pour que ma chienne s'amuse, prenne du plaisir, rencontre des chiens.. Donc, la maitresse du chien finit par attacher son chien, j'attache la mienne, et le chien ne la lachait pas du regard, quand il la voyait plus, il la cherchait et le regard FIXE sur elle. Sa maitresse a tenté de relativiser, elle était pas a l'aise elle voyait bien que ca m'emmerdait, je ne lui en veux pas, ni a elle ni a son joli chien (husky croisé berger allemand aux yeux bleu, dur dur de pas craquer d'ailleurs)

Donc j'ai bien compris cette histoire de dominance... Mais voila, si ce comportement continue à chaque cours, ne va t elle pas etre complètement dégoutée ? Dès qu'elle voudra jouer elle se fera automatiquement soumettre/grimper/emmerder par ce chien, ca va la décourager non ? Le truc, c'est qu'elle s'est soumise direct, elle se soumet tout le temps de toutes manières du coup j'ai pas compris l'acharnement... Elle lui a montré clairement qu'il dominait et qu'elle etait SOUMISE !! Et sur peut etr e15 chiots, y a que 2 mâles le reste des femelles, et ma Boo' est la plus soumise de toutes, c'est juste incompréhensible à mes yeux qu'elle soit sa cible lol
Voila, je me pose donc la question, y retourner ou pas au risque de la traumatiser. Y aller et ne pas faire les 10min de jeux en fin de cours mais du coup, pourquoi y aller finalement ?

[Educalins]

Encore des supers moniteurs...  

Âge des chiots stp?

[Dollee64]

Ca va de 2 à 6 mois. La mienne en a 5, son p'tit emmerdeur en a 4 presque 5 ! Tu ferais quoi à ma place, tu tenterais le prochain cours voir si ca se reproduit ou tu arreterais direct ? Pour toi le chien n'a pas un comportement "normal" vis a vis de la mienne ? J'avoue que je n'ai JAMAIS été confrontée à ce genre de comportement. Ni vécu ni subi, du coup vraiment perdue. Pour moi c'est du harcèlement qu'il lui fait !!

[ness.]

C'est vrai que le chevauchement n'est pas toujours un comportement sexuel, mais effectivement de dominance. Par contre il ne dure pas pendant vingt minutes quoi...
Essaye d'aller au cours suivant et tu verras comment ça se passe ?
Parle-en à la monitrice sinon, que c'est peut-être normal mais que ça perturbe ta chienne et qu'elle ne fait rien pendant le cours car trop distraite.
Je comprends ta gène, maintenant j'ignore pourquoi le chiot se comporte ainsi ! Les autres en sauront plus je pense !

[Fiona78]

C'est vrai que généralement, à l'école des chiots, nous laissons les titis régler leurs histoires et même pendant la "récré" le chiot ne fait pas que s'amuser mais apprend notamment à gérer les relations avec ses congénères. Mais il est vrai que d'après ton récit, ce test de dominance a duré un peu trop longtemps, c'est là qu'on regrette l'absence d'un chien régulateur car jamais, le chien adulte n'aurait laissé ce chiot croisé husky continuer son manège aussi longtemps peut-être parce que ce dernier ne sait pas reconnaitre les signes de soumission de ta chienne ???

Il faudrait peut-être soumettre l'idée à la monitrice de mettre un chien adulte parfaitement socialisé et calme avec les petits pendant la "récré" pour que ce dernier apprenne aux chiots à se comporter en chien et à parfaitement décrypter les signes. Mon vieux Sherlock a été pendant des années chien régulateur à l'école des chiots et il y a fait des merveilles : avec les petits brutes il les rappelait à l'ordre et avec les timides, il était très doux, protecteur et rassurant. Les adhérents lui avaient même donné un surnom qui lui est resté à savoir "Maître Yoda".

Maintenant la relève a été assurée par un de ses "disciples" à savoir un beauceron de 3 ans prénommé Goloum qui est la patience incarnée. Mais la semaine prochaine, Sherlock va devoir reprendre du service car Goloum ne s'en sort pas avec un petit groupe de Berger Allemand de 4 mois d'une même portée. Espérons qu'à eux 2, ils vont réussir à canaliser ces petits monstres.

[Educalins]

Ca va de 2 à 6 mois. La mienne en a 5, son p'tit emmerdeur en a 4 presque 5 ! Tu ferais quoi à ma place, tu tenterais le prochain cours voir si ca se reproduit ou tu arreterais direct ? Pour toi le chien n'a pas un comportement "normal" vis a vis de la mienne ? J'avoue que je n'ai JAMAIS été confrontée à ce genre de comportement. Ni vécu ni subi, du coup vraiment perdue. Pour moi c'est du harcèlement qu'il lui fait !!

Que les chiots fassent des expériences, ok.
Mais à cet âge, je privilégie les expériences positives et/gérées.

Là, c'est plus du jeu, c'est du harcèlement.

Le chiot harceleur apprend quoi?
Que harceler c'est bien, qu'on peut continuer longtemps sans qu'il se passe rien.
Ouais... Ben, en grandissant ça va pas être triste...

Le chiot harcelé apprend quoi?
Que malgré sa posture de Stop, le fait qu'il s'arrête, ben on continue à l'emmerder?
La prochaine fois, ça risque de mal finir... Si on respecte pas les codes d'un chiot c'est vraiment pas une bonne idée...

Là, on laisse jouer, on observe...
Mais si un des chiots est mal à l'aise, ben on le laisse pas comme ça nom d'un chien!!  

Que faire? Pas facile...
Soit tu y retournes et tu dis expressément que tu ne veux plus que ton chiot soit autant harcelé.
Soit tu changes de club...

Comme dis au dessus, sans adulte régulateur c'est au moniteur de réagir et d'agir pour que les expériences des chiots soient toujours positives pour chacun.

[amiedesbêtes]

J'ai eu les mêmes doutes que toi. Ma chienne est plutôt sensible, elle l'était encore plus quand elle était petite. Elle a toujours aimé joué avec les autres et est très soumise. Alors qu'elle jouait, le jeu commencait à dégénéré un peu, j'ai voulu intervenir, (ma chienne était dessus et son pote était dessous) c'était un chien qu'elle adorait, il l'appelait toujours au jeu et la majeur partie du temps ils ne jouaient que les deux. La mono m'a dit de laisser faire. J'ai donc obtempéré, puis elle s'est approchée a retourné ma chienne sur le dos et l'a maintenue au sol quelques secondes.

Je n'ai pas du tout apprécié la démarche. Je me suis approchée, je lui ai dit que je ne voulais pas qu'elle mette ma chienne sur le dos d'autant que la situation ne le méritait pas. Si ma chienne avait été agressive, je n'aurais encore rien dit, mais là ... mettre sur le dos un chiot qui plus est est soumis ... ben ..

Nous en avons reparlé à la fin du cours, elle m'a dit qu'elle ne le referait plus mais moi je n'avais plus confiance. J'ai réfléchi quelques jours et je n'y suis plus retournée. Ce n'était pas un club mais une éducatrice, si cela avait été un club, j'aurais essayé d'y retourner en espérant avoir à faire à une autre monitrice.

Le problème est que je sais que j'y étais retournée, la confiance n'étant plus là, j'aurais peut-être eu tendance à remettre en questions ses conseils et j'ai besoin au contraire de pouvoir me fier à ce que l'on me dit.

Essaie peut-être d'y retourner et de parler à la monitrice, si elle ne veut pas comprendre tu sauras ce qu'il te reste à faire.

[Easy life]

Si çà arrive lors d'un de mes cours chiots je laisse faire dans un premier temps mais s'il continu à s'acharné comme çà, j'intervient pour lui montrer ce qu'il a le droit de faire ou non. Et souvent je met ma chienne avec et elle "calme" ceux qui sont trop insistant.

Certes c'est des chiots et c'est pas "dangereux" maintenant c'est le genre de chiot qui le fera plus tard et qui se fera avoir

[Fiona78]

Si çà arrive lors d'un de mes cours chiots je laisse faire dans un premier temps mais s'il continu à s'acharné comme çà, j'intervient pour lui montrer ce qu'il a le droit de faire ou non. Et souvent je met ma chienne avec et elle "calme" ceux qui sont trop insistant.

Certes c'est des chiots et c'est pas "dangereux" maintenant c'est le genre de chiot qui le fera plus tard et qui se fera avoir

+ 1000

[Dollee64]

Merci pour vos messages.

Ce n'était pas l'éduc qu'on a d'habitude et elle était très/trop occupée à répondre aux questions pour vraiment se rendre compte que ma chienne se faisait complètement harceler... J'ai pas osé insister en me disant, ca va s'arreter il va comprendre etc mais non.
Il y avait à la fin du cours, un chien adulte vraiment très grand très imposant, je suppose donc que c'était l'adulte régulateur, mais il est arrivé à la toute fin de la récré, quand Boogie est allé vers lui pour jouer, le x husky s'est empressé de l'en empecher et il est repartit de + belle dans son harcèlement mais le chien adulte n'a pas réagit. Par contre, le berger blanc suisse, qui est le super pote à ma Boo' quand il a vu qu'elle se faisait continuellement emmerder, il est venu se joindre au x husky et a commencé à l'embeter mais c'était je pense + pour jouer, du coup ma chienne devenait la victime, de colère j'ai pris mon chien et je me suis cassé, j'en pouvais plus, j'allais exploser ... Je me suis dis que si les autres chiens commencaient à imiter ce clébard j'allais faire un massacre.
La proprio du x husky a une femelle x rott plus agée, qui, met "une bonne raclée" à son x husky quand celui ci s'amuse un peu trop avec elle, mais il n'essaie pas de la grimper. Elle me dit que la femelle n'hésite pas à le mordre etc
Donc en gros ce chiot ne s'arrete que lorsqu'il se fait mordre ou se fait bien remettre à sa place ?!?!

Je n'avais jamais, jamais vu un chien faire une fixation sur un autre chien comme ca. Et j'aurai préféré ne jamais en faire l'expérience  

[chloé83]

vive l'école des chiots!! au départ c'était peut être une super idée...chez des éduc trèèès expérimentés au final tous les clubs s'y mettent plus ou moins n'importe comment...ben dans ces cas là tu vas vite récupérer ton chiot...faut pas hésiter en club quand on voit son chien en souffrance à s'interposer c'est pas parce que c'est un club, que les monos ont la science infuse...les 3/4 n'y comprennent rien !!

[Fiona78]

vive l'école des chiots!! au départ c'était peut être une super idée...chez des éduc trèèès expérimentés au final tous les clubs s'y mettent plus ou moins n'importe comment...ben dans ces cas là tu vas vite récupérer ton chiot...faut pas hésiter en club quand on voit son chien en souffrance à s'interposer c'est pas parce que c'est un club, que les monos ont la science infuse...les 3/4 n'y comprennent rien !!

Malheureusement je suis d'accord avec toi. Tous les clubs veulent maintenant avoir leur école des chiots car c'est vendeur et cela attire les adhérents mais, trop souvent, ils envoient n'importe qui à la formation car il FAUT qu'au moins 1 moniteur(trice) d'éducation 1er degré ait suivi le stage pour pouvoir ouvrir ce genre de structure. Et puis une fois rentrés au club, ils n'appliquent pas du tout ce qu'on leur a appris ou alors ils le font très mal. J'ai même vu certains clubs exiger le port d'un collier étrangleur dès l'école des chiots et prodiguer des cours d'éducation à ces tous petits (n'importe quoi !!!!!).

En ce qui nous concerne dans notre club, on se rend systématiquement aux stages organisés par notre CTR afin de partager nos expériences et échanger nos idées d'exercices et de fonctionnement et on en profite pour demander des conseils à la formatrice (Corinne MARTIN dans notre région). Mais certains des moniteurs nous racontent également leurs mésaventures dans leur club où certains "collègues" les traitent avec le plus grand mépris, voire les harcèlent en qualifiant leurs méthodes "d'inutile et de dangereuse pour la suite car, eux, ils ont le plus grand mal à recadrer les chiots quand ils les récupèrent" (bref des cons qui ne se remettront JAMAIS en question !!!!). A la dernière réunion, il y en avait même une qui a fini son témoignage en éclatant en sanglot car ils avaient fini par la décourager et la dégouter malgré son investissement dans ce club.

[Gabyjoh]

Et ce n'est pas possible que ce soit les hormones??

Ma chienne Husky a eue ses premières chaleurs à 5mois et demi. Si ta chienne "sent", peut être que l'autre chien est réceptif. Même s'il ne pourra probablement rien faire.

Qu'en pensez vous?

En tout cas, comme toi, ça m'aurait largement gonflée et j'aurais récupéré ma chienne. Et à la place de l'autre proprio, j'aurais grondé mon chien et fait en sorte qu'il laisse ta chienne tranquille.

1 ou 2 minutes ok, mais pas 15.

Tu nous dira comment ça se passe la prochaine fois.

[Easy life]

Il n'aurait pas été le seul chien à aller sur elle

[leturlupin]

Ca va de 2 à 6 mois. La mienne en a 5, son p'tit emmerdeur en a 4 presque 5 ! Tu ferais quoi à ma place, tu tenterais le prochain cours voir si ca se reproduit ou tu arreterais direct ? Pour toi le chien n'a pas un comportement "normal" vis a vis de la mienne ? J'avoue que je n'ai JAMAIS été confrontée à ce genre de comportement. Ni vécu ni subi, du coup vraiment perdue. Pour moi c'est du harcèlement qu'il lui fait !!

Que les chiots fassent des expériences, ok.
Mais à cet âge, je privilégie les expériences positives et/gérées.

Là, c'est plus du jeu, c'est du harcèlement.

Le chiot harceleur apprend quoi?
Que harceler c'est bien, qu'on peut continuer longtemps sans qu'il se passe rien.
Ouais... Ben, en grandissant ça va pas être triste...

Le chiot harcelé apprend quoi?
Que malgré sa posture de Stop, le fait qu'il s'arrête, ben on continue à l'emmerder?
La prochaine fois, ça risque de mal finir... Si on respecte pas les codes d'un chiot c'est vraiment pas une bonne idée...

Là, on laisse jouer, on observe...
Mais si un des chiots est mal à l'aise, ben on le laisse pas comme ça nom d'un chien!!  

Que faire? Pas facile...
Soit tu y retournes et tu dis expressément que tu ne veux plus que ton chiot soit autant harcelé.
Soit tu changes de club...

Comme dis au dessus, sans adulte régulateur c'est au moniteur de réagir et d'agir pour que les expériences des chiots soient toujours positives pour chacun.

5 ou 6 mois c'est l'âge des premières chaleurs un peu avant que les chaleurs se déclarent les chiens le sentent déjà et les jeunes mâles veulent aussi jouer à papa maman car l'éveil à la sexualité se déclare déjà à 5 ou 6 mois chez les mâles. Pour faire une comparaison, je crois que chez les humains l'éveil de la sexualité c'est 4 ans à vérifier toutefois mais enfin c'est très jeune. Sans compter que les premières chaleurs sont souvent muettes et qu'on ne le voit pas forcément

[Dollee64]

Bonjour,
Le club était fermé hier ><
J'y ai pensé pour les chaleurs, mais comme il a été le seul a réagir comme ca, ca fait douter !
Du coup, j'attends samedi prochain pour voir comment se passera le cours

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