éleveurs LOF

[Cha]

Bonjour tout le monde !!!  

je passe beaucoup de temps sur ce forum à me promener entre les divers sujets, et j'avoue qu'un point me "chagrine" et que j'aimerais qu'on m'éclaire, c'est sur la reproduction, en quoi une chienne LOF a t'elle plus le "droit" de se reproduire qu'une chienne qui ne l'est pas ? je trouve que beaucoup de conversation vont dans ce sens et je trouve sa injuste.

j'ai une chichi LOF (car ses parent le sont) ce qui ne l'a empêché de naitre avec une malformation dentaire et un bassin trop petit pour procréer. Mais a coté de sa j'ai une chichi non LOF magnifique 0 défaut physique,car son père n'a pus être inscrit (a cause d'une ergot en manquant) pourtant sa mère et confirmé et Cie.

En conclusion le therme LOF n'assure pas une descendance parfaite, alors pourquoi le chérir autant ??? pour l'argent peut-être ??? si c'est sa c'est malsain.  

Ensuite, j'ai lu que la reproduction devrais être exlusivement dédier aux... éleveurs !!!!  
Je comprends pas, car les éleveurs qui ne vivent que de sa, sont pas tous respectueux de leurs chiennes pour la simple raison, que leurs femelles sont traité comme des machines à sous (et je parle en connaissance de cause) je parle de tout élevage confondu.

Je donne mon exemple :

Chichi vus que c'est la mode les chiennes n'ont pas le temps de se remettre de leur mise bas qu'elle sont déjà remise dans le circuit, j'ai acheté ma première chichi sur un coup de coeur dans un élevage en règle qui avaient mis les chiots... en cage   , une fois avec moi sa à été compliqué elle ne connaissait rien ni le bruit d'une route ni le bruit commun d'une maison même pas l'herbe   !!
En a peine 1h les papiers était signé et le chiot avec moi.

Par chance, j'ai connu une femme passionnée de chien et de chichi surtout, elle avait fais une porté pour le plaisir, par envi, par passion, cette femme mérite toute la reconnaissance   qu'on peut avoir elle a donné a ces chiots et a leur mère tout ce qu'on peut leur donné, amour, attention, liberté, patience. Ce n'est absolument pas une éleveuse, mes ses chiots et chiens étaient mieux traité que dans un élevage.
Elle ma fait passé un véritable interrogatoire pour savoir se que je valais, pour savoir ou allait son chiot, elle ma fait confiance et je suis parti avec.  

Je peux vous parler d'un élevage de Berger allemand aussi, les chiennes en boxe dans le noir avec leur petit jamais sorti, surveillé par caméra. Ah oui belle bête, nous sommes reparti avec un Berger Allemand LOF il a 7mois displasi des hanches le chien ne peux courir plus de 10min, les véto sont très pessimiste sur sa duré de vie.

Il existe surment des exceptions, j'espère !!! mais pour ma par les éleveurs ont perdu leur crédibilité.

Tout sa pour dire que les LOF ne sont pas forcément des chiens en bonne santé et que les éleveurs ne sont pas tous respecteux de leurs chiens et que des particuliers aimant et passionné sont plus disposé a faire de beaux chiots.

Alors j'en reviens à ma question, pourquoi le LOF est il si important ? et pourquoi un particulier ne devrais pas faire une portée ?

Je terminerais par dire que ce n'est pas un coup de gueule   , que les expérience de chacun sont différente, j'expose la mienne afin de connaitre la votre.

[Guest]

Vaste débat abordé de nombreuse fois ...
Un chien inscrit au LOF on sais que c'est un "pur race" par ce que l'on connait ses ascendants. Sa généalogie est suivi et connu et grâce à ça on peu élaboré un future mariage en connaissance de cause . Eviter une ligné à problème ou qui ne convient pas pour la notre par exemple ...

Gagner de l'argent .... Heu ...... Pas vraiment non .. Mis à par les usines à chiots .. Et crois moi je sais de quoi je parles ....
Si on sort sa chienne en expo, qu'elle est dépisté pour les tares de la race, suivie pendant la gestation, que t'a payé ta saillie + les vaccins, vermifuges, puces et je passe la bobologie .. si tu a de la chance tu n'a pas de complications pour la mise bas. Tu engraisse ton véto c'est certain ... Ton porte monnaie lui beaucoup moins.
Quand il te reste des chiots sur les bras ben ils continuent de manger .. Certe un chi ne mange pas autant qu'un dogue ..

Avec un chien LOF tu a quand même des chances d'avoir un chien en bonne santé . Après tu a pas de bol et un truc est sorti. Maladie ou malformation .. Ben ça arrive .. Les éleveurs ne sont pas dieu ...
Ont ne compte pas non plus les nuits blanches, les larmes de désespoir quand un chiot meurt malgré les soins apporter . Des heures et des heures passé à leurs socialisations . Et ça, si on devait le faire payer c'est pas en moyenne 100€ qu'un chiot vaudrait. Mais 3 fois plus ...

Bref C'est avant tout par passion que j'élève et il n'est pas question pour moi d'en vivre ... Juste d'avoir des chiots en bonne santé, bien dans leurs pattes .

[easygirl]

A QUOI SERT LE L.O.F ?
Chaque race de chiens est décrite très précisément avec ses caractéristiques morphologiques, son caractère et son utilisation.C'est ce que l'on appelle le standard. Il a fallut plusieurs générations de sélection des géniteurs pour fixer ces caractéristiques. Les chiens issus de cette sélection sont inscrits dans le livre des origines ainsi que leurs ascendants.

Pas de LOF, pas de races ... Pas de races, pas de mignons chihuahuas même non LOF sur ton canapé ...

Quand aux autres points que tu soulèves, ils ont été maintes et maintes fois évoqués dans différents posts ... Débat stérile et sans fin ...

[coco40]

alors, d'abord s'il n'y avait plus le LOF, ben il n'y aurait plus de chiens de race, juste des croisés ou des types. ensuite, les éleveurs LOF sont soumis à des obligations (normes DSV, cotisations MSA, bilans comptables, attestations de vente et de garanties, ...), les particuliers non déclarés passent au travers de tout ça et cassent les prix de vente des chiots. avec la crise actuelle, de + en + de particuliers font reproduire leurs chiennes pour s'arrondir les fins de mois, ça va faire tout simplement crever les éleveurs qui ne vivent que de leur métier, l'élevage. après, certes il y a les vrais éleveurs passionnés et profondément amoureux de leurs races et les marchands de chiens ... mais ça, c'est encore un autre débat !

[Invité]

se serai trop long de t'expliquer pour moi vu que tu n'as rien compris et que je n'ai pas assez le langage technique pour bien t'expliquer

- ok il y a du LOF sans dépistage de santé des parents mais je connais pas de non LOF dont les parents sont dépistés pour les maladie héréditaires

donc faire naitre des chiots pouvant être malade et souffrir ca me parait être une très bonne raison pour être contre la reproduction des non LOF

- seul le LOF permet de savoir si un chien est vraiment de tel race donc caractère et caractéristiques physiques

par exemple 2 chiens type ou d'apparence Berger Allemand (donc non LOF) font des chiots il peut très bien y avoir des chiots qui vont ressembler à des croisés car en fait l'un des parents était issus d'un croisement mais ca ne voyait pas

- et combien de chien non LOF vois tu en refuge pour combien de LOF ?

donc encore une bonne raison pour ne pas laisser reproduire les non LOF qui sont beaucoup plus sujet au abandon car pas cher donc achat pas assez réfléchi et caractère non fixé qui ne correspond pas aux attentes de l'acheteur qui se retrouve dépassé

et pour finir ici personnes n'est contre la repro par des particuliers d'ailleurs la major parti des éleveurs ici sont des particuliers et tant que tout est fait dans les règles (identifications, vaccins, sevrage,....) et tests de santé des géniteurs où est le soucis ?
les chiots sont mieux sociabilisés chez des particuliers que chez des éleveurs type usine à chiot

[ness.]

Même si je suis un peu d'accord avec toi (lof, non lof, éleveur, particulier... aucun parti n'a plus de droit que l'autre) je comprends et j'approuve la pensée qui coule dans ce forum, et qu'on peut résumer très simplement :

Un chien lof (né de parents lof et imaginons, dans de bons élevages) ont un certain ... standing ? En amateur je n'ai pas de mots plus appropriés pour qualifier ça, mais j'entends par là que, comme on l'a cité plus haut, ils sont dépistés contre les maladies, il n'y a pas de tares dans les ascendants, ils ont été bien nourris / soignés / tout ça, DONC on imagine que le proprio, pas stupide, ne veut pas "gâcher" tout le travail fait en amont en faisant faire à sa chienne une portée avec un nom lof (même si BIEN SUR les non lof sont très très bien aussi ! Il n'y a aucun jugement de valeur !!) parce que ce pour quoi la race est faite est "diluée" avec un chien dont le code génétique n'est pas aplati par des années de sélections.

De même, EN GÉNÉRAL (ce n'est pas toujours le cas, loin de là) les éleveurs prennent soin de leurs lignées, donc ils cherchent des couples canins dont les défauts se compensent par les qualités ; de la sorte, chaque génération est en théorie "meilleure" que la précédente (me jetez pas de pierres, j'essaie de faire simple) alors qu'un particulier peut prendre deux très bons chiens non lof, qui seront tout à fait bien dans leur tête et dans leur corps, mais qui n'a pas été le fruit d'une sélection et pourrait développer des défauts qui ne sont pas propres à la race.

Bon c'est très grossièrement dégraissé pour faire simple, c'est loin d'être juste à 100% mais je n'ai pas l'expérience pour faire un long pavé, je laisse les éleveurs d'ici le faire s'ils le veulent.
J'espère avoir aidé, et je prie pour qu'on ne dise pas plus tard " NOOON les portées sont pas mieux que les parents " " NOOON y'a pas de tares chez les lof/non lof" :'D

Edit : j'ai été doublée, mais y'a des points clés que j'ai pas cité au dessus ! C'est vrai, un chien que tu achètes 600 ou 1500 dans un élevage, tu ne le largues pas dans une SPA comme le petit dernier d'une portée qu'a fait faire une amie...

[Lou]

Sans en écrire trois tonnes, au fond LOF ou non LOF on s'en f*ut.

Ce qui compte en reproduction c'est le sérieux, l'amour de la race, la volonté de l'améliorer. Et ça, ça passe forcément par l'inscription à un livre des origines.

C'est dans ce sens là qu'il faut voir les choses, le LOF est une condition nécessaire de sérieux.

Le LOF est une condition de sérieux, ce qui veut dire que ce n'est pas parce qu'on produit du LOF qu'on est sérieux (et ça tout le monde ici le dit), il y a d'autres conditions (tests de santé, de caractère, etc.).

Tu fais, comme beaucoup l'amalgame entre éleveurs et particuliers, sans comprendre que quand on parle d'éleveurs ici, on parle de personnes qui font de la reproduction sérieusement, peu importe qu'ils soient particuliers ou professionnels, ce sont des éleveurs.

Les autres ne sont que des vendeurs de chiens.

PS: Tu critiques les mauvais éleveurs mais au final tu dis toi même leur avoir acheter un chiot, alors bon.... L'éleveur en question est en tort, mais toi aussi au final.

[Watchwolf]

- ok il y a du LOF sans dépistage de santé des parents mais je connais pas de non LOF dont les parents sont dépistés pour les maladie héréditaires

Pourtant ça existe.

- seul le LOF permet de savoir si un chien est vraiment de tel race donc caractère et caractéristiques physiques

Faux. Tout système équivalent tels que celui de l'UCI permet de gérer l’appartenance à une race.

- et combien de chien non LOF vois tu en refuge pour combien de LOF ?

Les stats bêtes ne veulent rien dire. Ce sont les raisons pour lesquelles les stats sont ce qu'elles sont qui veulent dire quelque chose.
Un exemple de ce que pourrait être la réalité: un non LOF acheté au prix d'un LOF ne finit pas plus souvent en refuge.

[Lou]

Au passage je précise que je parle en général, sans évoquer de cas particuliers comme celui des Alaskan par exemple, et d'autres.

[Watchwolf]

Au passage je précise que je parle en général, sans évoquer de cas particuliers comme celui des Alaskan par exemple, et d'autres.

oui oui et toute les races non LOF alors.

[Lou]

Tu veux parler des races non reconnues par la FCI ?
Si c'est ça oui c'est mon avis, dans une certaine mesure (je n'inclus pas dedans ceux qui cherchent à faire du "Rott Toy" ou tout autre produit destiné uniquement à se faire de l'argent).

[Invité]

@ Watchwolf je ne parlais pas des alaskans qui sont un cas bien particulier tout comme les races non reconnus par la SCC tel que le boulam, le blue bay Shepherd, ...

l' UCI je sais pas ce que sait mais tu dit toi même que c'est équivalent donc .....

et pour les nombres de chiens LOF ou croisés en refuge c'est pas des stats mais la vrai vie et en plus tu assortis ma phrasede son contexte et explication donc le sens n'est plus tout à fait le même

[Invité]

Je reprendrai juste l'exemple caricatural du particulier qui fait du non-LOF par amour des boules de poil VS l'éleveur qui fait du LOF pour s'acheter une bagnole...

Donc on va faire un tour sur lbc, et on trouve deux portées, une d'un particulier avec des type Berger Allemand, et une d'un éleveur qui fait des Berger Allemand. Parce que tu as cité le cas de ton berger, que c'est des chiens qu'on trouve partout, et que j'ai la flemme de taper plus de 2 lettres, merci le correcteur automatique.

La première, disons que le particulier les vend 500 euros.
Pas d'inscription au LOF, bon OK, de ce côté là il ne fait pas beaucoup d'économies, c'est pas ça qui va l'enrichir.
Pas de confirmation des parents, pas de radios des hanches et des coudes, pas de TAN ou de titre de travail.
Forcément le père n'a aucune "valeur ajoutée" donc la saillie n'aura pas couté grand-chose (gratuit, éventuellement échange contre un chiot), et il sera très proche géographiquement.
En gros, les chiots auront coûté le prix de la puce, du vaccin et des croquettes qu'ils auront ingurgité...

La deuxième, un éleveur, il les vend 800 euros.
Là il a dû débourser pour la confirmation, pour les radios et leur lecture officielle.
Pour sortir ses chiens du lot et grapiller quelques résultats en expo il leur aura fait passer un brevet, donc prix du dressage, des expos, des frais liés à tout ça (gasoil hotel...)
Il est déclaré donc MSA et impôts se rappellent bien à son bon souvenir, il a dû investir dans des installations aux normes, pas de chiot élevé dans un coin du hangar entre la tondeuse et le vélo du petit dernier...
Il s'est déplacé pour la saillie, parfois (souvent) loin, après avoir passé un temps fou à éplucher les pedigrees des prétendants potentiels.
Il galère pour placer ses chiots, parce qu'au même moment il y a trois ou quatre portées de non-LOF plus attractives financièrement pour les acheteurs lambda...
Et manque de bol, il a un vendu chiot d'une portée précédente, qui n'est pas passé à la confirmation, et il doit rembourser une partie de ce qu'il a encaissé pour lui.

Lequel s'est fait la marge la plus importante à ton avis?  

[Cha]

pourquoi y a des races non reconnus ?

désolé mes questions doivent vous semblez débile, mais j'essaie de suivre et de comprendre.

[CherryLou]

Y a pas longtemps j'ai entendu que" voulait faire une reproduction" pour "donner la chance à son husky d'être papa", et après "on est des membres de la PA et non des passionnés" quand on donne son avis négatif sur la question.

Bref.

Perso je préfère quelqu'un avec un titre d’éleveur, ou qui est passionnée par sa race & qui en connait un maximum !

Faline fait des alaskans, elle a un but, elle a l'air de faire de l'excellent travail. Je connais de bons éleveurs de mini aussie qui font la même chose. Les races non reconnues entre de bonnes mains ça à son droit je trouve aussi. C'est parfois ainsi que des races sont devenus acceptées.

Par contre y a des extrêmes partout, avec les usines à chiot, et tout du côté lof non lof ou non reconnus.

Ensuite j'ai lu que l'on pouvait toujours essayer de rendre son chien, sa descendance lof à travers ses générations futures & quelqu'un qui suit avec pleins de paperasses. Mais voir ça avec la confirmation des lofs.

[lounarde]

Et il doit bien y avoir des particuliers qui font ça aussi pour l'argent
Pour ça qu'à l'achat vaut mieux aller voir le chiot et son environnement, même si on ne peut pas y faire grand chose...

[Lou]

pourquoi y a des races non reconnus ?

désolé mes questions doivent vous semblez débile, mais j'essaie de suivre et de comprendre.

La FCI c'est the big boss officiel international du milieu du chien de race. La FCI reconnait un certain nombre de races, réparties en 10 groupes.

Chaque pays à une société officielle (SCC en France) qui reconnait ses races, avec des cas compliqués comme les USA par exemple.

Certaines races, récentes ou n'ayant jamais bénéficié d'un travail de sélection suffisant, ou de personnes motivées pour les faire reconnaître, ne sont pas reconnues par la FCI. Ces chiens ne peuvent donc pas avoir de pedigree officiel.

Il existe des races reconnues à titre provisoire, comme le Russki Toy ou le Cimarron Uruguayo, et des races non reconnues comme l'Alaskan, le Bouledogue Américain, le Greyster, ...

[Cha]

Je reprendrai juste l'exemple caricatural du particulier qui fait du non-LOF par amour des boules de poil VS l'éleveur qui fait du LOF pour s'acheter une bagnole...

Donc on va faire un tour sur lbc, et on trouve deux portées, une d'un particulier avec des type Berger Allemand, et une d'un éleveur qui fait des Berger Allemand. Parce que tu as cité le cas de ton berger, que c'est des chiens qu'on trouve partout, et que j'ai la flemme de taper plus de 2 lettres, merci le correcteur automatique.

La première, disons que le particulier les vend 500 euros.
Pas d'inscription au LOF, bon OK, de ce côté là il ne fait pas beaucoup d'économies, c'est pas ça qui va l'enrichir.
Pas de confirmation des parents, pas de radios des hanches et des coudes, pas de TAN ou de titre de travail.
Forcément le père n'a aucune "valeur ajoutée" donc la saillie n'aura pas couté grand-chose (gratuit, éventuellement échange contre un chiot), et il sera très proche géographiquement.
En gros, les chiots auront coûté le prix de la puce, du vaccin et des croquettes qu'ils auront ingurgité...

La deuxième, un éleveur, il les vend 800 euros.
Là il a dû débourser pour la confirmation, pour les radios et leur lecture officielle.
Pour sortir ses chiens du lot et grapiller quelques résultats en expo il leur aura fait passer un brevet, donc prix du dressage, des expos, des frais liés à tout ça (gasoil hotel...)
Il est déclaré donc MSA et impôts se rappellent bien à son bon souvenir, il a dû investir dans des installations aux normes, pas de chiot élevé dans un coin du hangar entre la tondeuse et le vélo du petit dernier...
Il s'est déplacé pour la saillie, parfois (souvent) loin, après avoir passé un temps fou à éplucher les pedigrees des prétendants potentiels.
Il galère pour placer ses chiots, parce qu'au même moment il y a trois ou quatre portées de non-LOF plus attractives financièrement pour les acheteurs lambda...
Et manque de bol, il a un vendu chiot d'une portée précédente, qui n'est pas passé à la confirmation, et il doit rembourser une partie de ce qu'il a encaissé pour lui.

Lequel s'est fait la marge la plus importante à ton avis?  

... le particulier s'enrichi alors que le chien n'est peut pas fiable alors que l'éleveur certe plus cher a un chien d'une ligné correct et reconnu, avec une bonne santé (normalement).
:/ J'avoue que ton raisonnement est très convaincant.

[Guest]

Ben les particuliers qui font ça pour l'argent , il se fait pas chier il mer kiki sur cocotte et roule ma poule .. Vendu non lof et le prix d'un lof et tout net d’impôt ...

Moi en tant que particulier et ne produisant qu'une portée par an je ne suis pas considéré comme pro ... Et donc pas de MSA ...
Mais c'est pas pour autant que j'ai gagné de l'argent ... Heureusement sinon j'en serais rendu à manger l'herbe de mon jardin ...
J'ai encore 4 chiots à placé Ils ont eu leurs rappel de vaccin. J'ai une ardoise longue comme le bras chez le véto et en plus ils mangent toujours mes chiots ...
Mais j'assume .. Jusqu'à leurs placement ..

[Cha]

pourquoi y a des races non reconnus ?

désolé mes questions doivent vous semblez débile, mais j'essaie de suivre et de comprendre.

La FCI c'est the big boss officiel international du milieu du chien de race. La FCI reconnait un certain nombre de races, réparties en 10 groupes.

Chaque pays à une société officielle (SCC en France) qui reconnait ses races, avec des cas compliqués comme les USA par exemple.

Certaines races, récentes ou n'ayant jamais bénéficié d'un travail de sélection suffisant, ou de personnes motivées pour les faire reconnaître, ne sont pas reconnues par la FCI. Ces chiens ne peuvent donc pas avoir de pedigree officiel.

Il existe des races reconnues à titre provisoire, comme le Russki Toy ou le Cimarron Uruguayo, et des races non reconnues comme l'Alaskan, le Bouledogue Américain, le Greyster, ...

DONC pour faire LOF sont chien faut le demander au SCC, ensuite y a plein de concours (suis allé voir sur leur site officiel de la SCC) et ensuite le "dossier est envoyé à la FCI ? mais sa doit prendre des années a faire un truc pareille O_O

[Cha]

Ben les particuliers qui font ça pour l'argent , il se fait pas chier il mer kiki sur cocotte et roule ma poule .. Vendu non lof et le prix d'un lof et tout net d’impôt ...

Moi en tant que particulier et ne produisant qu'une portée par an je ne suis pas considéré comme pro ... Et donc pas de MSA ...
Mais c'est pas pour autant que j'ai gagné de l'argent ... Heureusement sinon j'en serais rendu à manger l'herbe de mon jardin ...
J'ai encore 4 chiots à placé Ils ont eu leurs rappel de vaccin. J'ai une ardoise longue comme le bras chez le véto et en plus ils mangent toujours mes chiots ...
Mais j'assume .. Jusqu'à leurs placement ..

et donc toi qui doit être srx, tes chiots sont LOF ? a partir de cmb de porté tu es éleveur ? comment tu fais une porté (je parle plus de comment tu gères sans être formé pour)

[Lou]

pourquoi y a des races non reconnus ?

désolé mes questions doivent vous semblez débile, mais j'essaie de suivre et de comprendre.

La FCI c'est the big boss officiel international du milieu du chien de race. La FCI reconnait un certain nombre de races, réparties en 10 groupes.

Chaque pays à une société officielle (SCC en France) qui reconnait ses races, avec des cas compliqués comme les USA par exemple.

Certaines races, récentes ou n'ayant jamais bénéficié d'un travail de sélection suffisant, ou de personnes motivées pour les faire reconnaître, ne sont pas reconnues par la FCI. Ces chiens ne peuvent donc pas avoir de pedigree officiel.

Il existe des races reconnues à titre provisoire, comme le Russki Toy ou le Cimarron Uruguayo, et des races non reconnues comme l'Alaskan, le Bouledogue Américain, le Greyster, ...

DONC pour faire LOF sont chien faut le demander au SCC, ensuite y a plein de concours (suis allé voir sur leur site officiel de la SCC) et ensuite le "dossier est envoyé à la FCI ? mais sa doit prendre des années a faire un truc pareille O_O

Hmmm ok donc en fait tu as ouvert un topic en donnait ton avis sur quelque chose que tu ne connais pas du tout XD
Tu as le droit de ne pas connaître, c'est pas le soucis hein.

On ne "fait pas LOF son chien", l'éleveur inscrit la portée qu'il produit au LOF en envoyant des papiers à la SCC en effet.
La SCC est reconnue par la FCI donc pas besoin de paser par la FCI.

AVANT d'inscrire la portée au LOF, l'éleveur doit faire confirmer au LOF les parents des chiots (ça se passe, pour faire simple, en exposition canine). L'éleveur sérieux fait en plus un certains nombre de tests / démarches qui ne sont pas obligatoires mais chaudement recommandés.

En gros les chiots naissent alors avec un pedigree provisoire, ils sont inscrits au LOF, on peut dire qu'ils "sont" LOF. Pour les faire reproduire plus tard et produire à nouveau des chiots LOF, il faut donc passer par la confirmation, qui "confirme" que les parents sont bien "conformes" à la race.

[Lou]

Ben les particuliers qui font ça pour l'argent , il se fait pas chier il mer kiki sur cocotte et roule ma poule .. Vendu non lof et le prix d'un lof et tout net d’impôt ...

Moi en tant que particulier et ne produisant qu'une portée par an je ne suis pas considéré comme pro ... Et donc pas de MSA ...
Mais c'est pas pour autant que j'ai gagné de l'argent ... Heureusement sinon j'en serais rendu à manger l'herbe de mon jardin ...
J'ai encore 4 chiots à placé Ils ont eu leurs rappel de vaccin. J'ai une ardoise longue comme le bras chez le véto et en plus ils mangent toujours mes chiots ...
Mais j'assume .. Jusqu'à leurs placement ..

et donc toi qui doit être srx, tes chiots sont LOF ? a partir de cmb de porté tu es éleveur ? comment tu fais une porté (je parle plus de comment tu gères sans être formé pour)

Tu fais un amalgame.
On est éleveur à partir du moment où on élève.
On est éleveur PRO au delà de 2 portées par an, sinon on est éleveurs amateur, mais on reste éleveur.

[Cha]

En faite j'avais la mauvaise définition, on ma surtout dit que le LOF consernait les riches qui veuillent faire de leurs chiens des bêtes de concours ou d'autre discipline canine. je voyais pas l'aspect "protection du chien"
en faite LOF je comprenais chien objet pour résumer =/

... Désolé...

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