Re: Interrogation sur les clubs canin

**Cheyenne92** Mar 03 Déc 2013, 06:48

Merci Bringée malheureusement sa va faire loin pour nous.
En plus ma fifille est malade en voiture donc pas top.

**Cheyenne92** Dim 08 Déc 2013, 17:57

Coucou,

Bon ce matin nous avons été faire un essai de club canin.
En un mot "déçu" je ne m'attendais pas a sa ! !
Nous sommes arrivés on nous a prêté un collier étrangleur et une laisse en cuir et on nous a dit de pas allé voir les autres chiens qu'il y en avais qui était la pour des problèmes de comportement.
Nous sommes rentré sur le terrain et nous avons marché en laisse (y a du boulot lol) pendant les 3 quart du temps est pour finir juste un seul rappel en longe.

Se qui ma déçu c'est qu'il on pas eu un seul moment pour joué ensemble et se découvrir donc au final pour apprendre dure d'être concentré trop envie d'aller faire un bisous au copain.

Est ce que dans vos club c'est pareil ?

Merci de vos retours

**Léa_o** Dim 08 Déc 2013, 18:17

Dans mon club, on joue avec les copains, on travail, on joue avec les copains et en même temps on travail le rappel (dur dur ^^').
En général c'est 50/50 laisse et travail en liberté. Après dans ces cour là, elle ne met pas n'importe qu'elle chien, si elle ne les connait pas elle fait une séance en individuelle avant tout.
Il arrive que certains chiens ne soit lâché que en longe et tous les chiens ne sont pas lâché forcément tous ensemble, genre la dernière fois on était 6, 3 chiens d'environs 1ans et 3 de quelque mois, à la fin on a séparé les grand et les petits.

**Arya** Dim 08 Déc 2013, 18:20

Tiens, moi aussi, ce matin, je suis allée faire un essai en club. J'ai vu le moniteur faire décoller du sol un chien en le pendant par sa laisse et lui faire décrire "l'hélicoptère", c'est-à-dire tournoyer les 4 pattes décollées du sol (le chien portait un collier étrangleur). J'avais les larmes aux yeux. Bad

Autant dire que je n'y mettrai plus les pieds...

**Léa_o** Dim 08 Déc 2013, 18:23

Parfois, quand je vous lis, je me dis que je suis vraiment bien tombé ...

**Cheyenne92** Dim 08 Déc 2013, 18:24

Léa_o a écrit:Dans mon club, on joue avec les copains, on travail, on joue avec les copains et en même temps on travail le rappel (dur dur ^^').
En général c'est 50/50 laisse et travail en liberté.

C'est plus se genre de club que je souhaite pour mon fifille.
Je vais essayer d'autre club tôt ou tard je trouverais peut être le bon.

**Cheyenne92** Dim 08 Déc 2013, 18:26

Arya a écrit:Tiens, moi aussi, ce matin, je suis allée faire un essai en club. J'ai vu le moniteur faire décoller du sol un chien en le pendant par sa laisse et lui faire décrire "l'hélicoptère", c'est-à-dire tournoyer les 4 pattes décollées du sol (le chien portait un collier étrangleur). J'avais les larmes aux yeux.
Autant dire que je n'y mettrai plus les pieds...

Je croit le gas je ne demonte lol

**Guest** Dim 08 Déc 2013, 18:35

Oui mais pourquoi a t'il fait décoller le chien ??
Sans plus de détails sur le pourquoi du comment comment veut tu qu'on émette un avis ??

Tu voit, la mienne hier était tellement dans l'excitation de voir bosser un autre chien qu'elle a fait un saut terrible et c'est retrouvé à plat sur le dos . ( elle était en harnais)
Ce matin pour un rappel elle c'est tellement débattu pour me rejoindre, rebelote elle est tombé sur le flanc. + la soufflante qu'elle a pris de ma part et celle du moniteur .. Il va pas se lasser mordre par ce que mademoiselle à décidé de me rejoindre à tout pris. C'est pas le but ..
Mais le moniteur ne l'a pas violenté. Juste maintenu pour ne pas qu'elle le chope . ( En collier cette fois )
.
L'inconfort c'est elle qui l'a crée pas nous. Tu comprend la différence?
Pas contre si il lui fait faire l'hélico pour un mauvais motif ... Comment dire c'est lui qui décolle !!

**Easy life** Dim 08 Déc 2013, 18:45

Dans mon club, pour les chiots du travail court sur le assis, le rappel, le couché, le tripotage, sociabilité humain et congénères, entre coupés de séances de jeux.

Dans les grands, travail des ordres de bases (marche, positions, immobilité) chacun de son côté pour que le maître mette son chien à lui.
Ensuite différents exercice en collectivité, puis souvent un jeux (123 soleil, le berêt, un relias...) mais le "lâchage de chien se fait suivant les chiens qu'il y a et le nombre, ce n'est pas systématique surtout depuis un accident entre 2 chiens.

N'oubliez pas que les éducateurs sont des bénévoles, ils ont certes un diplôme mais les clubs ne veulent pas toujours prendre de risque et mon club l'a appris à ses dépend bien que l'accident ne soit pas arrivés pendant un lâchage.

Comme dans tout il y a du bon et du mauvais....

**Cheyenne92** Dim 08 Déc 2013, 19:18

Easy life a écrit:
Ensuite différents exercice en collectivité, puis souvent un jeux (123 soleil, le berêt, un relias...)

La il on été en laisse étrangleur pendant toute l'heure il on pas eu un moment de détente.
Au final depuis qu'on est rentré elle me fait la tronche. Sad

et pourtant après on a été se balader en foret 1h30 avec le couzin un jack

**Natachouette** Dim 08 Déc 2013, 19:40

En meme tps la detente, avec les chiens lachés, c'est aussi un des moyens quand mal fait (ce qui est souvent le cas) pour apprendre au chien à se focaliser sur "je vais jouer avec mes congeneres et mon maitre je m'en tamponne", voire pire, j'apprend à craindre mes congeneres car dans le lot yen a un qui a du mal à communiquer et donc va bastonner les autres.

Donc perso un club qui fait des detentes, je fuis sauf cas particulier (faut voir en quoi elle consiste).
En plus trop de gens viennent au club avec des chiens compliqués et/ou ne comprenne et maitrise pas leur chien, et pas envie que mes chiens apprennent à avoir peur de leur congenere, donc hors de question que je les livre à une fete du slip, tout le monde il a le droit de faire n'importe quoi.

Pour les jeux avec les congeneres, je fais des randos canines ou je fais ca aprés ou avant le cours avec des gens du club que je sais fiable, mais je ne llivre surement pas mes chiens à tous les autres chiens en prenant un risque pour eux.

Donc pas sure que le fait que yai pas de detente soit un mauvais critere. Par contre si les chiens y viennent à reculons au cours, et/ou s'emmerde à mourir la oui c'est un critere.

Des fois je me prend des réflexions à cause du fait que je veuille pas que mes chiens aillent jouer avec les congénères que je connais pas, (enfin plutot j'estime ou non suivant l'attitude des congénères s'ils peuvent ou non sauf cas ou on n’impose car le dit congénère fonce sur les miens, et la pas le choix, faut que je les autorise à bouger ). Mais je prefere me prendre des reflexions (oh mes pauvres chiens, si vous les sociabilisez pas etc...) mais avoir des chiens sociables avec qui je peux faire des randos canines sans soucis ou je peux croiser d'autre chien sans soucis, ..., plutot que de faire plaisir aux autres maitres en les laissant s'exposer et eventuellement me retrouver avec un chien reactif congenere suite à de mauvaises rencontres.

**Guest** Dim 08 Déc 2013, 19:55

Je ne suis pas pour les lâchés collectifs ....
C'est bon mas chienne à marqué sur une autres .. Et là c'est pas possible ...
Puis le club c'est fait pour bosser pas pour apprendre à désobéir ..

**Fiona78** Dim 08 Déc 2013, 20:35

Cheyenne92 a écrit:
La il on été en laisse étrangleur pendant toute l'heure il on pas eu un moment de détente.
Au final depuis qu'on est rentré elle me fait la tronche. et pourtant après on a été se balader en foret 1h30 avec le couzin un jack

C'est quel club où tu as fait cet essai infructueux (et franchement d'après tes descriptions, ça donne pas envie, on dirait le club dont je suis partie l'année dernière parce que mes collègues éducateurs hommes n'arrêtaient pas de critiquer nos méthodes de "bisounours") ?????
Ne serait-ce pas un club qui commence par la lettre A et finit par "euil". Si c'est celui-ci cela ne m'étonne pas, en nombre d'adhérents, c'est un des plus grand clubs d'IdF et ils sont plutôt adeptes, en matière d'éducation, des méthodes tradi.

Alors dans les mêmes distances, tu as les club suivants en IdF :
- Les chiens du Mantois (36 km) situé à Freneuse : mais ils ne sont ouverts que le samedi. Ecole des chiots super, la monitrice étant notre coordinatrice régionale.
- Le club d'Epône (35 km) : ouvert que le samedi et en outre, ils utilisent les méthodes tradi.
- Le club de l'Isle Adam (38 km) : je ne le connais que parce que c'est dans ce club que s'est déroulé le stage de formation de mon monitorat. Je n'ai jamais assisté à leurs cours. Il est présidé par Jean Clément, le responsable régional d'obéissance et c'est sa fille Sylvie qui s'occupe de l'école des chiots (très sympa nous nous sommes rencontrées à plusieurs reprises lors de stage "école des chiots). Par contre, je ne sais pas si il est ouvert le dimanche matin.

**Cheyenne92** Dim 08 Déc 2013, 21:03

Oui Fiona nous parlons bien du meme ! ! Je vais continuer mes recherche s mais sa me rassure se que tu me dit j'avais un peut peur que c'etait moi le soucis lol
Ma preference serait des cours le dimanche car en 1 ans plein de chose professionnel peuvent arriver comme travailler le samedi. Je vais me renseigner pour celui de l'isle adam.

Merci pour les pistes ;-)

**Lisamogwai** Lun 09 Déc 2013, 19:21

Je voulais juste dire que les groupes de chiens arrivés adultes ne sont pas les plus simples à gérer et que ça ne me choque pas spécialement qu'on n'y fasse pas de lachés. Dans mon club, très axé naturel, positif, tout ça tout ça, il n'y a qu'au cours chiots et ados qu'on fait des lachés sur les terrains, et il y a un grand nombre de moniteurs avec nous.

Après les groupes adultes, c'est les adhérents qui font comme ils veulent durant les pauses, et souvent ils baladent leurs chiens en liberté par affinités ; il y a bcp de travail en libre mais on fait pas des récrés sur le terrain.

Par contre le groupe 1 est réservé aux adultes arrivés adultes au club (les ados passent direct au groupe 2). C'est le groupe le plus chiant à gérer, et très sincèrement, je trouve normal que ces chiens soient attachés durant le cours. Dès qu'ils ont le niveau nécessaire, ils passent en groupe 2. Parfois dès la 2eme séance s'ils arrivent avec déjà un bon bagage éducatif.

**Cheyenne92** Lun 09 Déc 2013, 20:46

Habituellement les terrains font a peut prés quel surface ?
Car la j'ai trouver le terrain petit et ma poupette aussi car quand on a fait un rappel elle ma regarder du genre qu'est ce que tu veut tu est a 5 mètre de moi.

Vous chiens comment ce sont il comporté ? Content, apeuré, normal ?

**Natachouette** Lun 09 Déc 2013, 22:17

1er fois plutôt inquiet,
mais maintenant il piaffe d'impatience, sont même relou à chouiner dés que on arrive.
Aprés perso je vais quasi que au cours d'agi, quelques seance au cours d'obé mais trés peu.
Cela dit meme au cours d'obé ils sont content en general.

Sinon extrait d'un site : Les clubs qui désirent organiser des concours d'OBÉISSANCE devront :
s'enquérir d'un terrain clôturé de 20 m x 30 m minimum (un terrain de 25 m x 40 m est préférable) et ne présenter aucun danger pour le chien (absence de verre,de pointes, etc…)

donc vu qu'on organise des concours d'obé chez nous j'imagine qu'il fait plus au moins ce qui est dit la.

Aprés je me trompe peu etre mais c'est pas le club d'argenteuil qui utilise un terrain privée (enfin la propriété du president du club quoi).
Ce qui pourrait ptete expliqué que le terrain soit assez petit

**Fanga** Jeu 02 Jan 2014, 22:04

Bonjour à tous,

Ca y est, on se lance, samedi on va au club pour la première fois avec Fendi.
Je vous avoue que j'ai un peu peur, car comme je l'ai déjà évoqué sur le forum, mon chien a quelques soucis avec certains de ses congénères mâles. Ce n'est pas qu'il soit complètement agressif, c'est juste qu'il se braque dès qu'il voit un mâle et que le moindre prétexte est valable pour partir au carton. Quand il avait un an ou peut-être un peu moins, il s'est fait attaquer par un chien qui s'est jeté sur lui sans avertissement préalable. Fendi, malgré ses apparences, n'est pas un chien très sûr de lui et il a souvent besoin d'être remis en confiance.
Est-ce que vous pensez que cela puisse poser problème au club ? J'ai peur que ça ne puisse pas marcher à cause de ça, qu'il se batte ... J'ai demandé à la dame que j'ai eue au téléphone si ça allait poser problème, elle m'a dit qu'il n'y avait pas de raison de s'inquiéter, que ça ne serait pas pour lui son premier contact avec d'autres chiens... Sur le coup je me suis sentie un peu mal parce que j'ai l'impression de passer pour une irresponsable qui a bousillé sa phase de socialisation...
De plus, j'arrive à peu près à me faire obéir, mais là, je me dis qu'avec d'autres chiens autour, je vais avoir le plus grand mal à le "fixer sur moi". Je vais me faire passer pour la débile qui débarque avec son chien qui ne sait pas marcher en laisse et qui ne connait pas le rappel ! Je suis sure qu'il va me faire ça.

**Usky28** Jeu 02 Jan 2014, 22:51

Au niveau sociabilisation si justement ton chien a tendance à partir au carton, l'éducateur va faire en sorte que ça se passe bien, et d'améliorer le comportement de ton chien. Après pour l'éducation, ça va justement vous faire du bien de travailler des choses pas acquises, les éducateurs vont te donner des conseils!
Et je te l'avoue, y'a des séances où je me dis que j'arriverais jamais à rien avec Patapouf (toujours plus concentré sur les autres que sur moi), mais quand je vois les progrès qu'on fait petit à petit, je suis vraiment contente du boulot qu'on fait, tous les deux.
Tu nous raconteras ta séance ?

**Fanga** Sam 04 Jan 2014, 18:27

Bonsoir,

On a passé 2h30 au club avec Fendi. Alors mes impressions sont un peu mitigées.

Je suis arrivée, j'avais super peur que ça ne passe pas avec les autres chiens mais c'est passé, il a évité le plus dominant et a failli partir au carton à un moment mais l'autre a eu peur et s'est soumis donc il n'y a rien eu.
Seulement je me demandais quelles étaient les méthodes de vos clubs ? Du tien par exemple Usky28 ?
Moi, c'est le seul club près de chez moi (après il faut faire 2h de route alors c'est infaisable), donc en gros soit ça soit rien. Le monsieur a de l'expérience, c'est certain, mais je me demande si les méthodes qu'il utilise sont les meilleures pour mon chien. C'est à dire que d'entrée il m'a conseillé de venir avec un collier étrangleur. Mon chien ne colle pas à ma jambe au pied. J'ai entendu beaucoup de choses comme le chien qui dominerait son maître, etc. Concernant cette conception, il me semble qu'elle est un peu dépassée, surtout ici, sur le forum, on est entré me semble-t-il dans une autre ère (impossibilité de la dominance inter-espèce). Je pense que les modes font aussi beaucoup dans les types d'éducation et je ne pense pas que tout soit à jeter chez un genre comme dans l'autre.
Qu'en est-il pour les remises en place un peu musclées des chiens ? Sans aller jusqu'à frapper le chien, bien sûr. Et quid des coups de sonnettes ?

**green lantern** Sam 04 Jan 2014, 19:09

je peu te parler que de ce que je connais , je suis de l'ancienne école , les coup de sonnettes j'en ai donné , l'hélicoptère j'ai vu faire ,Collier électrique j'ai vu faire...
j'ai pas encore connu de chiens traumatisé par ces méthodes mais s'était des malinois et des rott ainsi que des BAT
une fois que le chien avait bien executé ce qui était demandé , il n'était point besoin d'y retourner.
Souvent les particulier utilise mal les coup de sonnettes et à tord et à travers , jusqu'à ce que le chien craque et se rebelle
faut pas abuser de ces trucs là. Sinon ça fait le contraire de l'effet escomptés et le chien s'énerve au lieu de se soumettre.

Les méthode moderne j'entend "naturelles" clicker etc...Je ne sais pas ,ne connaissant pas.

J'ai déja vu un malinois de 3 ans à gros carafon ( losh )dont son nouveau proriétaires ( un maitre chien véritable et aguerri )
à mis 2 jours avant de pouvoir rentrer dans le chenil sans que le chien veuille le démonter.

pas de dominance inter espèces ?
si tu donnes des prérogatives de dominant a n'importe quel chien ,il vas prendre l'ascendant.
Normal non ?

**Fanga** Sam 04 Jan 2014, 19:23

green lantern a écrit:je peu te parler que de ce que je connais , je suis de l'ancienne école , les coup de sonnettes j'en ai donné , l'hélicoptère j'ai vu faire ,Collier électrique j'ai vu faire...
j'ai pas encore connu de chiens traumatisé par ces méthodes mais s'était des malinois et des rott ainsi que des BAT
une fois que le chien avait bien executé ce qui était demandé , il n'était point besoin d'y retourner.
Souvent les particulier utilise mal les coup de sonnettes et à tord et à travers , jusqu'à ce que le chien craque et se rebelle
faut pas abuser de ces trucs là. Sinon ça fait le contraire de l'effet escomptés et le chien s'énerve au lieu de se soumettre.

Les méthode moderne j'entend "naturelles" clicker etc...Je ne sais pas ,ne connaissant pas.

J'ai déja vu un malinois de 3 ans à gros carafon ( losh )dont son nouveau proriétaires ( un maitre chien véritable et aguerri )
à mis 2 jours avant de pouvoir rentrer dans le chenil sans que le chien veuille le démonter.

pas de dominance inter espèces ?
si tu donnes des prérogatives de dominant a n'importe quel chien ,il vas prendre l'ascendant.
Normal non ?

L'impossibilité de la dominance inter-espèces n'est pas mon avis mais un courant très actuel que beaucoup partagent sur le forum. Pour moi, j'aurais tendance à penser le contraire...

Qu'est ce que l'hélicoptère ? Smile

Je pars du principe que je me remets toujours en question en éducation, je ne condamne absolument pas les méthodes "fortes", ni les méthodes douces, je ne peux pas me permettre de me prononcer, n'étant qu'une novice qui débute finalement dans le chien même si j'en ai toujours eu. Et je pense que les deux méthodes peuvent faire leur preuve, si le maître parvient à obtenir ce qu'il attend, à corriger ce qu'il ne veut pas, et que le chien assimile sans traumatisme. Il s'agit de choix, de chemins différents. Seulement voilà,pour mon propre cas je ne sais que choisir : ce n'est pas un chien à gros tempérament (certes il part au carton quand un autre mâle la ramène mais je pense qu'au fond il y a véritablement un manque de confiance (cf mon post où je racontais la fois où il a été attaqué petit par un mâle adulte sans signe avant-coureur). Bien que n'ayant rien contre la méthode traditionnelle, je ne voudrais pas risquer de "casser" le chien, qui n'est pas un chien de travail avec un gros mental mais simplement un croisé un peu fragile. Mais je vais essayer de me faire confiance et de voir comment il évolue pour pouvoir juger de son "ressenti" de chien.
Merci en tout cas de tes conseils, j'ai vu que la méthode traditionnelle faisait un peu grincer des dents ici. Alors que si elle passe par le respect du chien, elle ne devrait pas poser de problème.

**Guest** Sam 04 Jan 2014, 19:57

Le collier étrangleur tu t'en sert comme tu veut au font .. Tu n'est pas obliger de donner des coup de sonnettes à tout bout de champs non plus ... Et rien ne t'empêche non plus de prendre des friandises pour que ton chien soit sur toi ...
L'avantage de ce collier est de conditionner au travail le chien .. D'abord au club puis en dehors .. Puis une fois acquis tu pourra repasser au collier plat ..
Le tout est de donner toujours la même réponse à un ordre mal exécuté.

Comme ne jamais oublier ( Et c'est le plus IMPORTANT!) de récompenser quand l'exercice est bien exécuter.
Bref c'est un tout quelque soit la méthode utilisé. Au maître de trouver ce qui lui convient et convient à son chien.

**Educalins** Sam 04 Jan 2014, 20:05

Fanga a écrit:Bonsoir,

On a passé 2h30 au club avec Fendi. Alors mes impressions sont un peu mitigées.

Je suis arrivée, j'avais super peur que ça ne passe pas avec les autres chiens mais c'est passé, il a évité le plus dominant et a failli partir au carton à un moment mais l'autre a eu peur et s'est soumis donc il n'y a rien eu.
Seulement je me demandais quelles étaient les méthodes de vos clubs ? Du tien par exemple Usky28 ?
Moi, c'est le seul club près de chez moi (après il faut faire 2h de route alors c'est infaisable), donc en gros soit ça soit rien. Le monsieur a de l'expérience, c'est certain, mais je me demande si les méthodes qu'il utilise sont les meilleures pour mon chien. C'est à dire que d'entrée il m'a conseillé de venir avec un collier étrangleur. Mon chien ne colle pas à ma jambe au pied. J'ai entendu beaucoup de choses comme le chien qui dominerait son maître, etc. Concernant cette conception, il me semble qu'elle est un peu dépassée, surtout ici, sur le forum, on est entré me semble-t-il dans une autre ère (impossibilité de la dominance inter-espèce). Je pense que les modes font aussi beaucoup dans les types d'éducation et je ne pense pas que tout soit à jeter chez un genre comme dans l'autre.
Qu'en est-il pour les remises en place un peu musclées des chiens ? Sans aller jusqu'à frapper le chien, bien sûr. Et quid des coups de sonnettes ?

C'est aussi à toi de choisir comment tu veux faire obéir ton chien.
Personne ne me fera faire ce que je ne veux pas.

Soit ça ne te dérange pas d'utiliser les méthodes dures avec ton chien et alors vas y.
Soit tu n'as pas envie de passer par la coercition, mais l'apprentissage par la douceur et tu n'utilises pas ces méthodes!

Il y a assez de méthodes pour chacun y trouve son compte...

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