Arrêter la dominance par la castration.

[Helia]

Bonjour

Lorsque j'ai eu Oslo à ses deux mois, j'ai prit beaucoup de mon temps pour bien le dresser... Aujourd'hui à 8 mois il est super, marche au pied, etc, mais un nouveau problème se pose. Depuis plus d'un mois il est devenu très agressif envers certains mâles ; le chiot tout calme que j'avais est en fait un vrai dominant. J'habite en plein centre d'une grande ville ; le seul endroit où je peux le lâcher est une allée pour chiens au jardin public. Jusqu'ici, pour qu'il se défoule, je l'amenais régulièrement, mais maintenant je ne peux plus y aller car il déclenche des bagarres. Avant c'était une vraie peluche, il jouait avec tout le monde, mais maintenant il attaque certains mâles entiers (uniquement, pas femelles ou castrés) : pas tous, seulement ceux qu'il sent "menaçants" pour sa dominance. C'est très embêtant car c'est le seul endroit où il peut faire le fou, et jouer avec d'autres chiens lui fait un bien incomparable.

Du coup, même si j'aurais préféré le laisser entier (pas pour faire des petits car c'est un bâtard mais juste car c'est sa nature), je pense le faire castrer ; il paraît que lorsque c'est fait jeune cela empêche la dominance. Le rendez-vous est pris pour lundi mais je flippe, alors je veux poser quelques questions :

- Il y a-t-il un risque qu'il reste "bébé" dans sa tête ? (Il paraît que c'est trop jeune 8 mois, j'entends plein de choses différentes)
- Lèvera-t-il la patte plus tard ? (il ne le fait pas encore et je me dis que s'il n'a pas d'hormones...)
- Cela changera-t-il assurément son comportement ?
- Est-ce trop tard (vu que ça fait plus d'un mois qu'il a commencé)

Bien sûr je sais qu'avec un dressage efficace on peut gérer les bagarres... A l'allée des chiens j'en connais qui ont choisit de ne pas faire castrer... Avec beaucoup d'efforts et de patience ils arrivent à contrôler leur chiens, à les rappeler... Mais ça ne va pas plus loin. Jamais ils ne pourront faire que leur chiens jouent avec les autres, ils doivent les attacher dès qu'un autre mâle arrive, etc... Sachant que je ne veux pas faire reproduire, je ne veux pas lui infliger ça. Je veux qu'il s'amuse, sans avoir peur qu'un jour un accident arrive...

Merci de m'avoir lu, j'attends vos réponses avec impatience pour déterminer ce que je ferai lundi

[Educalins]

A 8 mois, il y a fort à parier qu'il s'agisse d'un cas de démonstration de "qui a la plus grosse"...
Donc une forte montée de testostérone...

Qui n'a rien à voir avec de la dominance au sens propre, c'est juste que les hormones le titillent et qu'il est naturellement "obligé" de le montrer à tous les autres...

Il est plus zen avec les femelles et les mâles castrés?

Donc, je pense que oui, dans un cas comme celui ci, et si tu souhaites être tranquille, la castrations était quand même une excellente solution.

Après, il faut continuer l'éducation et ne pas l'isoler des autres chiens , il faut qu'il continue à jouer avec ses congénères.

[Smellycoco]

Je peux te faire partager mon expérience puisque j'ai un "cas" à la maison comme toi.
Athos, lhassa-apso, je l'ai adopté à 9 mois, il venait d'être castré au refuge.
Dès le début il a montré de l'agressivité envers tous les mâles (pas les femelles ni les chiots vraiment jeunes), et ça ne s'est pas amélioré avec la castration...

J'ai appris à gérer ça, travailler le rappel à fond, (mais qu'est-ce que ça a été loooong!! ), faut dire que le Lhassa est pas un champion de l'obeissance, comme tout bon tibétain, donc quand il se déclenchait, je pouvais toujours me brosser pour qu'il s'intéresse à moi!

J'ai surtout appris à bien repérer le moment juste AVANT qu'il démarre, et appris à le stopper net à la voix et aux friandises+++, disons qu'il faut pas rater le point de non-retour!^^

Et je rattache aussi quand j'ai le temps de voir arriver l'autre chien.

Aujourd'hui il a 8 ans, je le sors lâché sereine car je le connais par cœur mais c'est un chien qu'il faut toujours surveiller étroitement, et ce, jusqu'à sa mort je pense!

Et j'ai plein d'autre cas dans mon entourage de chiens castrés qui restent agressifs, donc pour moi l'argument "ça va le rendre gentil" pour castrer son chien, non.
Ceci dit, à ta place je le ferai quand même, car tu as d'autres avantages:
-Il s'excitera pas comme un fou pendant des jours et des jours s'il y a des femelles en chaleur dans ta rue
-tu risqueras pas une saillie accidentelle
-il lèvera la patte, t'inquiète pas!!^^
-il ne restera pas bébé non plus
-dans mon cas, je ne sais pas si c'est lié à sa castration, mais je peux l'emmener absolument partout, il ne marque pas du tout avec son urine, j'ai jamais eu un pipi chez moi non plus.
-il n'est pas devenu obèse non plus!^^

C'est une opération vraiment bénigne pour les mâles, et qui a qd même des avantages, donc s'il est pas destiné à reproduire, je le ferais.

Mais surtout faut rien lâcher, jamais, niveau éducation, moi il m'a souvent désespérée, mais ça paye un jour (tu me diras à 8 ans, il était temps! )

Bref, reparles-en au veto, prends TA décision, mais ne le fais pas en attendant un changement de comportement spectaculaire.

Il a quel gabarit? Moi j'en rigole parce que c'est un petit et qu'il fera jamais de gros dégâts, mais j'ai aussi une géante, et si j'avais ce problème avec elle.....ce serait forcement bcp plus embêtant...

[chris53]

un peu de l'avis de smellycoco

faut arreter de croire que la castration est la solution miracle a tous les maux

Un chien qui a du caractere ne va pas devenir doux comme un agneau car on lui a fait coupe bouboules

j'ai eu une espece de croisé griffon caniche teigne comme pas 2,castration bein il continuait a saillir les filles et a péter la gueule des mecs
gamin j'avais un croisé cocker teckel,castré il est resté aussi con et hargneux que non castré (Mr ne supportait aucune contrainte etc)

donc je suis trés mitigé sur le coté salvateur de la castration

[Invité]

Je rejoins Smellycoco et Chris...
Sancho, doux comme un agneau limite pétochard avant sa castration s'est légèrement affirmé après.
Rien de bien méchant pour lui, Sancho reste Sancho, mais bon...

[Educalins]

Les agressions hormonales sont résolues par la castration.
Les autres cas ne sont pas des agressions liées aux hormones.
(Ou elles ont été par la suite instrumentalisées)

Là, je pense qu'on est carrément dans le cas du chien qui réagit en exprimant sa testostérone... Mais c'est difficile à savoir via un forum...

Helia, tu auras toujours les pour et les contres.
C'est à toi de voir.

Par contre, d'accord  avec smellycoco, il ne faut rien lâcher au niveau de son éducation!

[Helia]

Merci pour vos réponses.

Smellycoco : assez gros gabarit oui, il fait environ 23 kilos à 8 mois. En cas de baston ça peut être dangereux. Et du coup niveau socialisation en ce moment c'est mort, ça m'emmerde un peu vu le temps que j'ai pu passer à le sociabiliser, je n'ai pas envie de tout perdre.

Educalins : Mon chien n'a jamais auparavant été agressif avec un quelconque chien, une crème avec tous, il a un caractère en or et j'ai passé un temps fou à le sociabiliser.

Et ça je sais que ça ne compense pas une vraie éducation  

J'ai pourtant entendu ailleurs et lu sur ce forum des cas de chiens qui se calment bien comme il faut après... Qu'en pensez-vous ?

[Ayla]

la plus grosse bagarre que mon chien ait déclenché a eu lieu..... 15 jours après sa castration!!!! bon il avait une légère infection du au points et l'autre le cherchait depuis plus d'une heure....

bref comme smelly...

par contre pour mon chien ça lui a stoppé net les fugues et le fait de couiner derrière la porte!

si un chien veut aller au carton c'est pas une castration qui l'arrêtera! le mien a toujours été très sociable et il avait tendance à s'écraser devant les autres et peut importe le gabarie! aujourd'hui ça fait un an et demi qu'il est castré mais avec l'âge il supporte de moins en moins les jeunes chiens qui déboule sur lui comme des hystériques pour jouer et la faut que je me méfie car il fait des remise en place sévère!
il y a quelques mois je ne me serais jamais méfié avec un autre chien inconnu.... ben aujourd'hui lors de la première approche je surveille +++ car parfois il a des réactions qu'il n'avait pas avant...

ton chien est dans une période ou son caractère commence à s'affirmer^^

Edu : j'avais en FA Loutac, un border mâle castré lors de son arrivé au refuge (donc à 4/5 ans), ben il était ok avec les femelles et les mâles castrés, par contre les mâles entier les 3/4 du temps il allait au carton! (sur tout ceux que j'ai rencontré avec lui il y a un seul mâle entier qu'il n'a pas essayé de latter...)

[Educalins]

Il faut plus d'un mois pour que les hormones redescendent après une castration...

Après, un chien qui a pris la mauvaise habitude d'agresser, même si au départ, c'était hormonal, il a pris "du plaisir" à cela, il en a retiré un intérêt et donc il va reproduire ce comportement même s'il n'est plus déclenché ensuite par les hormones.

Educalins : Mon chien n'a jamais auparavant été agressif avec un quelconque chien, une crème avec tous, il a un caractère en or et j'ai passé un temps fou à le sociabiliser.

Et ça je sais que ça ne compense pas une vraie éducation  

J'ai pourtant entendu ailleurs et lu sur ce forum des cas de chiens qui se calment bien comme il faut après... Qu'en pensez-vous ?

C'est pour ça, avec ce que tu expliques, que moi, perso, je tenterais le coup et rapidement.

Après, tu peux aussi tenter sans et voir... Mais plus tu attends, plus le chien ancre son habitude...
Sans, à mon avis, ça va pas s'arranger...
Avec, c'est pas certain à 100%, en fonction du problème! mais ça vaut vraiment la peine (à mon avis, hein...)

Après, il faudra travailler ce problème avec des chiens sociables et en prenant des précautions au départ...

[Enya85]

Je pense aussi qu'il faut faire la différence entre un chien "agressif" et un chien dominant. Le dominant n'ira que rarement au carton, il sait se faire entendre sans aller a la bagarre.
Ma chienne est dominante (stérilisée) et elle ne part pas au carton malgré les gars qui lui en font voir ! Un grognement, un regard et ils filent droit.

[Educalins]

Je suis d'accord.

Encore que la dominance n'est pas un état immuable, on est dominant par rapport à une situation...

[Enya85]

Et je précise qu'elle s'entend aussi avec les autres femelles  

[ness.]

Ce sujet m’intéresse beaucoup, Diez est encore gosse mais il parait que les australiens sont assez chiants pendant l'adolescence (bon tous le sont aussi !) et je me posais la question de la castration. Je sais pas si je pollue le sujet (sinon, j'en ouvrirais un autre, faites moi signe) mais je me demandais si un chien non castré restait un peu "ingérable" ? Par exemple si je veux faire une rando avec mon chien, ça sera quasi impossible de le gérer s'il voit un autre mâle ou une chienne, même avec un bon dressage ?
Ou alors vous avez des retours d'expérience a faire partager sur des mâles non castrés que vous avez bossé et qui sont niquel à présent ?

[Enya85]

J'ai 2 mâles adultes entiers et jamais eu de soucis. Je les sors en balade sans problèmes et je lâche même les lévriers.
Le chiot n'a que 4 mois mais je ne me pose pas de questions pour la suite.
Mon afghan s'est affirmé lors de l'adolescence (8/9 mois), aujourd'hui, il a 14 mois et aucun problème. Il s'entend avec tout le monde et sait remettre en place les ch*eurs. Et pourtant je peux dire qu'il n'est pas dénué de tempérament !

Ça dépend des chiens, les miens ne seront pas castrés (sauf nécessité absolument (médicale ou autre)) mais c'est mon choix..

[Educalins]

Un chien castré tôt (vers 7 mois) sera généralement "simple" à vivre, du moment qu'il a reçu une bonne éducation/socialisation bien évidement.
Je ne suis pas en train de dire que la castration remplace l'éducation hein

Nous avons beaucoup le cas ici où les mâles sont castrés, ils restent du coup très sociables...
C'est aussi le cas dans pas mal de centres équestres, les chiens inconnus se côtoient pendant les concours, alors que leurs maîtres font leurs petites affaires... etc... Et il n'y a que très rarement des accrocs...

Par contre, j'ai eu un chien non castré, à caractère "dominant", mais sûr de lui, qui ne s'en jamais battu et qui étaient sociable avec les autres mâles, du moment qu'on le cherchait pas.

Et un autre, non castré aussi, absolument ingérable lâché avec des congénères du même sexe. Il les aurait tués je pense! Je le contrôlais en laisse, mais lui, ne savait pas se contrôler lui même...

[Enya85]

Après ça ne veut pas dire que des mâles entiers deviennent associables par la suite hein !

[Educalins]

Après ça ne veut pas dire que des mâles entiers deviennent associables par la suite hein !

??? Pas compris?

Je sais pas si tu réponds à mon message (pas évident pas clavier interposé )

Mon 1er exemple montre bien qu'il y a aussi des mâles entiers sociables.
Heureusement!
Après, je trouve qu'il faut quand même être plus attentif...

Il reste notoire que la testostérone est, et cela dans toutes les espèces, régulièrement responsable des conflits entre congénères du même sexe.
Et c'est normal!
Juste que c'est chiant pour nous  

[Dellen]

Je pense que çà dépend plus du caractère du chien que de la castration.

Autant, la castration pourra un peu adoucir une forte tête, autant, elle ne fera pas de miracle sans une bonne éducation.

Mon mâle a 3 ans et demi, il est entier, et il est sociable avec tout le monde. Il peut côtoyer d'autres mâles entiers du moment qu'ils ne le cherchent pas. C'est sûr que provoqué, il va se défendre.

Mais il a toujours eu un caractère très cool, depuis tout petit.

Un ami a un mâle qui a toujours eu un très gros caractère... Et bien, il cartonne toujours, même sans ses coucougnettes  

[Enya85]

Après ça ne veut pas dire que des mâles entiers deviennent associables par la suite hein !

??? Pas compris?

Je sais pas si tu réponds à mon message (pas évident pas clavier interposé )

Mon 1er exemple montre bien qu'il y a aussi des mâles entiers sociables.
Heureusement!
Après, je trouve qu'il faut quand même être plus attentif...

Il reste notoire que la testostérone est, et cela dans toutes les espèces, régulièrement responsable des conflits entre congénères du même sexe.
Et c'est normal!
Juste que c'est chiant pour nous  

Juste que je voulais préciser que la castration n'est pas obligatoire.... et rien contre toi  

[Patoune]

simple petite question à Helia. aucun rapport avec la castration mais plus technique par rapport aux sorties.
tu dis que tu ne peux plus emmener ton chien là où tu le lâchais avant... les autres propriétaires de chiens avec qui ça ne passent pas ne font pas attention avant de lâcher leur chien?? ils ne peuvent pas attendre quelques minutes? ou te laisser la place au bout d'un moment?
à moins qu'ils soient comme chez moi.... "je t'impose mon chien et si t'es pas contente tu dégages" -_- #%$&@!!!
quand j'habitais un certain quartier de Montpellier, il y avait une concentration de chiens bagarreurs assez impressionnante pourtant aucun problème! tout le monde demandait si le chien à l'intérieur étant cool... cas contraire ils attendaient leur tour avant d'entrer dans le parc et la personne à l'intérieur ne squattait pas 4h genre jsuis seule au monde.... mais je n'ai jamais revu 1/10ème de ce civisme ailleurs....

[Ayla]

à notre club une monitrice à un mâle entier très sociable avec ses congénères! je ne l'ai jamais vu déclencher une bagarre... tout dépend du caractère du chien! par contre mon chien l'a déjà remis en place car il a voulu le grimper...

je ne sais pas ce que ça vaut mais pour voir si c'est hormonal peut être tenter une castration médicamenteuse? ça permettrait de savoir si c'est des agressions liée à sa monté d'hormone...

[anita81]

Et les implants pour la castration chimique vous en pensez quoi?

[Educalins]

Ça coûte cher si finalement on veut le castrer...
Mais sinon, pourquoi pas.

Après, dans ce cas précis, la proprio n'est pas opposée à la castration, donc, moi je me prendrais pas le chou avec ça...

[chloé83]

Et les implants pour la castration chimique vous en pensez quoi?

pour mon chien ça n'a pas marché, l'implant a été posé début mai sur mon border mâle, ma chienne a été en chaleur fin juin, résultat, mon mâle ne faisait qu'essayer de la monter, on a du les séparer, et un moment d'inattention il l'a sailli...visite véto, résultat au bout de la deuxième visite ma véto a un doute écho, et visiblement ma chienne était prise donc 2 piqûres abortives... sympa sur une chienne de 7 mois...on a appelé le labo pour leur signaler...ils disent que c'est très rare...évidemment...pas si rare que ça puisque après moi ma véto a eu d'autres cas... donc pas sur du tout en ce qui me concerne

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