Re: Le journal de Patapouf (Aussie)

[Yayane]

Oui, c'était une chouette balade

[alisea]

c'est un beau chien

[Invité]

Est-ce que le travail avec l'educatrice pour canaliser Patapouf en présence des autres chiens a donné quelque chose ? Tu continues ?

[Enitit]

Je me repète mais... Même sur un PC, j'aime tes photos et les moments capturés !

[Usky28]

Merci !

Enitit : encore merci, c'est ce que j'aime aussi, et pour ça que je le mitraille !

Gibelotte : nous avons fait une séance, la seconde va arriver. Globalement il y a du mieux, même si ce n'est pas magique.
Je pense qu'il a du mal à gérer les rencontres canines ainsi que l'environnement extérieur. C'est très certainement un peu de ma faute. Pour moi c'est également un chien assez sensible, pas un gros dur comme il aimerait parfois le faire croire.

Pour autant on continue, je l'aime avec ses qualité et ses défauts mon Patapouf, et même si parfois je me demande si je vais pas en faire de la pâtée pour chats (c'est pas la chatte qui viendrait s'en plaindre ) on fait avec et on vit notre petite vie jour après jour.

Du coup on cotoye que des chiens ok (genre les Gremlins, les chiens de ma famille quand on y est et quelques chiens du voisinage). On évite les "mauvaises" rencontres et on passe notre chemin des nouveaux chiens. On a pas d'amélioration sur les gros "cas, mais sur les autres on a plus de facilités à retrouver son attention. Il passe plus de temps également à sentir son environnement en balade, et globalement il est un peu plus apaisé.

[Educalins]

Bon anniversaire un peu en retard!

Il est magnifique ce chien, moi j'adore ce 'surplus' de blanc

[Usky28]

Merci à vous !

Encore heureux qu'il est beau, s'il était concon et moche j'aurais tiré le gros lot !  
(Blague à part, il est presque parfait mon clébard!)

Pour le blanc envahissant, son éleveuse a vu naitre une autre portée, absolument pas les mêmes croisements car les parents du Patapouf sont stérilisés, étalon extérieur etc, et elle a eu ça :



Sinon le travail avec l'éduc paye, on a pas mal de séance "communication canine" prévues avec le gros prochainement. Qui promettent d'être très enrichissantes.
Elle l'a effectivement trouvé bien plus apaisé que lors de notre rencontre en 2016.

Quelques photos du gros en visite au plus grand dolmen de France :
Maitre patapouf dans un arbre perché...




Photo au naturel  


Devant son dolmen:




(Et si quelqu'un sait comment faire la rotation je prends, désolée pour ça)

[Savana&edjy]

Super nouvelle^^, il est toujours aussi beau ton nounours

[Invité]

Le blanc envahissant, c'est une vraie saloperie.
Mais si ton Patapouf entend bien, voit bien... c'est le principal !

[Enitit]

Tête de bourge !

Le blanc envahissant, sans souci de santé, c'est à ne pas reproduire mais ce n'est pas grave. Ce qui est grave, ce sont les gens qui les reproduisent... ou qui reproduisent 2 merles...

[Invité]

Tête de bourge !

Le blanc envahissant, sans souci de santé, c'est à ne pas reproduire mais ce n'est pas grave. Ce qui est grave, ce sont les gens qui les reproduisent... ou qui reproduisent 2 merles...

Le problème est qu'on ne peut pas savoir, quand le chien est tout petit, s'il y aura souci de santé ou pas.

Les cellules formant l'œil, l'oreille interne, une partie du cœur et les mélanocytes (cellules de la pigmentations) sont issues d'une même souche cellulaire (une cellule mère va créer des cellules filles qui vont ensuite migrer dans ces différentes parties du corps et se spécialiser dans les fonctions différentes que sont la vue, l'ouïe, la contractilité, la couleur.). Si on constate un défaut de pigmentation on peut donc en déduire qu'il y a eu une anomalie lors de la formation des mélanocytes. Or si les mélanocytes ont une anomalie, le risque est très élevé que les cellules de l'œil, de l'oreille et du cœur aient aussi une anomalie. On touche alors du doigt cette réalité malheureusement trop souvent observée que des chiens «　trop blanc　» sont aveugles et/ou sourds et/ou atteint de tares cardiaque (grevant significativement l'espérance de vie de ces individus).
Et que dire des chiots issus de parents présentant un défaut de pigmentation ? Là aussi attention ! Un défaut de couleur exprimé chez les parents traduit toujours et encore un défaut sur la lignée cellulaire. Si les chiots n'expriment pas le défaut «　robe　», ils peuvent quant à eux exprimer le défaut «　cœur　» ou «　oreille　» ou «　œil　» !

(citation provenant du forum du border collie)

Patapouf est adulte, et sans ces problèmes, donc, ça va... Mais c'est risqué de choisir un chiot à blanc envahissant.

[Saphyr]

"Maitre Patapouf sur son arbre perché" :mdr Il prendrait pas un peu la grosse tête par hasard ? xD

[Usky28]

Effectivement, à la naissance, un chiot blanc envahissant c'est la loterie.
Maintenant, quand tu as quand même affaire à un éleveur honnête, un chiot non confirmable comme le mien, tout est dit au départ, et sa visite véto était ok.
Celui ci ne devait pas être vendu, son éleveuse devait le garder.

Pour les cas de chiens trop blancs avec des anomalies des yeux/sourds/cardiaque (et de plus en plus je lis épileptique également, maintenant est ce que c'est lié ou pas je n'ai pas creusé...) c'est bien plus souvent du merleXmerle que du blanc envahissant issu d'un mariage "classique". Et là les anomalies vont jusqu'aux yeux non développés... Chiens sourds et aveugles, la joie quoi...

Pour info, un asso vient de se mettre en place "Blanc comme neige" pour des doubles merles et chiens à blanc envahissant (souvent accompagné de handicap).

Trouvé sur leur page facebook:

(*) Double Merle (ou Merle Homozygote):
Lorsqu'une reproduction entre deux chiens de couleur merle est effectuée,il y a un risque que 25% des chiots de la portée soient porteur de handicap, plus ou moins grave. La majorité des Double Merle ont des malformations oculaires, allant d'une simple microphtalmie (petits yeux) à l'absence totale de globes oculaires ! De plus, il y a également un très grand risque de surdité dans la plupart des cas. Une surdité congénitale et de naissance pour ces chiens, due à une non pigmentation de l'oreille interne (et non l’intérieur des oreilles) à la naissance. La dernière particularité est leur couleur anormalement blanche et des parties de peau rose, rendant vulnérable aux UV. Ce sont des tares que l'on peut complètement éviter en ne reproduisant jamais deux merles ensemble !
(**) Blanc Envahissant :
Pour résumer ; ce sont les chiens qui portent du blanc sur leur robe, là ou il ne devrait pas en avoir (hors standard). Il peut être d'origine Double Merle, mais il peut également naître d'une reproduction dite « normale » (solide x solide ou solide x merle). Dans ce cas, un autre gêne est mis en cause, bien plus complexe que celui du gêne merle doublé (merle homozygote) à anticiper et prévenir. Ici les chiots risquent une surdité s'ils n'ont pas de pigmentation de l'oreille interne à la naissance.

Pour moi, la vraie saloperie, c'est bien plus les croisements doubles merles et le MDR1, le blanc envahissant, tel qu'il l'est ici, c'est rien.
Mais j'en profite régulièrement pour sensibiliser des proprio de borders, d'australiens, ou tout autre curieux de la race que je croise et qui s'intéresse de près au monstre.

L'australien n'a normalement que peu de blanc, le standard est bien clair la dessus, que ce soit au collier ou sur la tête (source :site du club de race de l'australien) :

COULEUR : Bleu-merle, noir, rouge-merle, rouge, toutes ces couleurs avec ou sans taches blanches, avec ou sans marques feu (couleur cuivre), toutes couleurs étant à égalité. Le collier blanc ne s’étend pas au delà du garrot. Le blanc est admis au cou (soit partiellement, soit en formant un collier complet), au poitrail, aux membres, à la partie inférieure du museau, avec liste en tête, et peut s’étendre à partir du dessous jusqu’à 10 cm (4 pouces), en mesurant de l’horizontale passant par le coude.
Le blanc sur la tête ne doit pas dominer et les yeux doivent être complètement entourés de zones colorées (couleur de la robe englobant les 2 yeux, la pigmentation des paupières n'ayant aucun rapport). Les merle ont pour caractéristique de foncer avec l’âge.

Ce serait effectivement risqué, surtout si plus d'un chiot est blanc envahissant sur la portée, sans avoir vu les parents, et si l'"éleveur" ou naisseur ne dit rien la dessus (le must étant effectivement de conseiller la stérilisation, mais je vais pas m'étendre, puisque le mien n'est pas castré -par choix- mais qu'il ne reproduira pas) .

Donc je me range de l'avis d'Enitit. Mais dans tous les cas, faut se renseigner (j'en ai passé des heures sur le site du club de race après la première visite à l'élevage!) , surtout vu les dérives que l'on voit actuellement sur la race, ou sur le border...


Sinon merci, il a pas la grosse tête (pas encore... Il se la pète juste un peu) , mais c'est bien un bourge, ça y'a pas de doute !

[Invité]

Pour moi, la vraie saloperie, c'est bien plus les croisements doubles merles et le MDR1, le blanc envahissant, tel qu'il l'est ici, c'est rien.

C'est la même anomalie des cellules (même blanc envahissant) qui provoque les handicaps, quel que soit le croisement effectué.

L'australien n'a normalement que peu de blanc, le standard est bien clair la dessus, que ce soit au collier ou sur la tête (source :site du club de race de l'australien) :
]COULEUR : Bleu-merle, noir, rouge-merle, rouge, toutes ces couleurs avec ou sans taches blanches, avec ou sans marques feu (couleur cuivre), toutes couleurs étant à égalité. Le collier blanc ne s’étend pas au delà du garrot. Le blanc est admis au cou (soit partiellement, soit en formant un collier complet), au poitrail, aux membres, à la partie inférieure du museau, avec liste en tête, et peut s’étendre à partir du dessous jusqu’à 10 cm (4 pouces), en mesurant de l’horizontale passant par le coude.
Le blanc sur la tête ne doit pas dominer et les yeux doivent être complètement entourés de zones colorées (couleur de la robe englobant les 2 yeux, la pigmentation des paupières n'ayant aucun rapport). Les merle ont pour caractéristique de foncer avec l’âge.

Ce serait effectivement risqué, surtout si plus d'un chiot est blanc envahissant sur la portée, sans avoir vu les parents, et si l'"éleveur" ou naisseur ne dit rien la dessus (le must étant effectivement de conseiller la stérilisation, mais je vais pas m'étendre, puisque le mien n'est pas castré -par choix- mais qu'il ne reproduira pas) .

Je ne crois pas qu'on puisse dire que ce n'est pas grave. Quand il s'agit de son chien, qu'on l'a pris en connaissant le risque, on peut se dire, quand il est adulte "ouf, il n'a rien".
Et sinon, oui pour le mariage des double merle et des mdr- On est carrément dans la création de problèmes qui auraient été évitables par ailleurs, là.

[Usky28]

On peut faire un post là dessus, mais j'aimerais bien que tu me trouve une source disant que le blanc envahissant est le même dans le cas double merle et le cas blanc envahissant solide, car - comme cité dans mon message au dessus- ce n'est pas ce que j'avais en connaissance.

(Que l'on soit bien d'accord, le blanc envahissant lié à un croisement double merle est lié à une grosse majorité de handicaps -aveugles, surdité, problèmes cardiaques- le blanc envahissant lié à un croisement triXtri et merleXtri -et pour ces deux derniers sans parents blanc envahissant évidement - peut causer des handicaps, mais nettement moins récurrents et également nettement moins sévères).

Pas besoin d'attendre que le chien soit adulte pour se dire "ouf il n'a rien". Un chiot en bonne santé au sevrage, déjà, tu sais à peu près à quoi t'attendre . Comme tu le dis, si les mélanocytes n'ont pas migré, les cellules sensitives qui en sont en quelques sorte "dérivées" des mélanocytes, n'ont pas colonisé l'organe, et ça c'est déjà mis en place au sevrage...

Un handicap n'est jamais à prendre à la légère, on est d'accord, mais concrètement tu veux faire quoi des chiens à blanc envahissant (dans le cas encore une fois d'un croisement dans les règles qui exclut le double merle et des parents eux mêmes à blanc envahissant) ?

Toujours sur le site du club de race du berger australien

Le blanc envahissant, qu'est ce que c'est ?

Le chien à blanc envahissant peu avoir, quelque soit le mariage de couleurs dont il est issu (il n'y a pas que les mariages merle x merle qui produisent du blanc envahissant) :
- 1 ou 2 yeux ' dans le blanc ', c'est à dire que l'oeil n'est pas pris dans la couleur de la robe (la paupière étant elle bien pigmentée : noire pour les noirs & bleus, marron pour les rouges)
- le blanc qui domine sur la tête, c'est à dire + de 50 % de blanc sur la surface totale de la tête
- du blanc sur le corps, entre le garrot et la queue.

Les marques de blanc envahissant des mariages tri x tri ou tri x merle (gène MITF) :
les chiens ayant les oreilles entièrement blanches (indication que les mélanocytes n'ont pas migré jusqu'à cette partie du corps lors de l'embryogenèse) présentent un taux de surdité supérieur à ceux qui ont les oreilles colorées.



La double dilution résultant d'un mariage entre 2 merles, bleu ou rouge (gène SILV) :
le double merle est semi-létal (létal : se dit d'un gène qui entraîne la mort plus ou moins précoce de l'individu qui le porte). Les chiens présentent fréquemment des anomalies oculaires (microphtalmie, colobome & cécité), sont atteints de surdité, présentent des anomalies du développement & seront touchés parfois par différents problèmes de santé & de reproduction.



Les chiens  avec du blanc envahissant seront refusés à la confirmation donc ne pourront pas obtenir leur Pedigree & ne devront JAMAIS reproduire !

Je doute donc (à priori, je me repencherais dessus quand j'aurais plus de temps) que l'origine des 2 "blancs" soient les mêmes, mis en gras, les gènes touchés - à priori- donc l'origine serait donc bien différente.

Les dégâts...:

[Invité]

Usky, ce que j'ai compris (mais je me trompe peut-être) c'est que quelle que soit la raison du blanc envahissant, les cellules lésées produiront le même effet. Que ce blanc soit provoqué par une sélection de colliers blancs de plus en plus larges , de liste en face de plus en plus grande... à partir du moment où l'oeil et l'oreille sont dans le blanc, ça aura les mêmes conséquences qu'un oeil ou une oreille de double merle qui serait également dans le blanc. Et pareil pour les problèmes cardiaques.

Maintenant, je n'ai pas forcément raison.

Ce que faisaient autrefois les éleveurs qui avaient des chiots à blanc envahissant... Ben devine: ils les éliminaient, pour ne pas avoir à garder de chien inapte au travail.
Pareil pour ceux qui faisaient du double merle et qui obtenaient des rejetons suspects.

Maintenant, on sait que les handicaps ne sont pas systématiques, qu'il y a des chiens qui n'ont rien et n'auront rien et donc, à condition qu'ils soient écartés de la reproduction, ils ont le droit de vivre et de rendre heureux, sans problème.

Et on est bien d'accord sur le mariage des double-merle.

[Yayane]

On en a vu passer une comme ça il y a quelques temps à BdS, petite chiote double merle sourde bilatérale et micro-ophtalmie d'un côté Le problème c'est que ces "très blancs" deviennent presque à la mode, et tout le monde s'extasie. De là tu trouveras forcément des pompes à fric pour tenter de la repro dans ce sens.

[Invité]

Le problème c'est que ces "très blancs" deviennent presque à la mode, et tout le monde s'extasie.

Mais oui !

J'ai vu des éleveurs qui vantaient leur chien "original" "pas comme les autres".... en suggérant que c'était juste pour une question d'aspect, de couleur, que les méchants juges refusaient la confirmation !

[Usky28]

Usky, ce que j'ai compris (mais je me trompe peut-être) c'est que quelle que soit la raison du blanc envahissant, les cellules lésées produiront le même effet. Que ce blanc soit provoqué par une sélection de colliers blancs de plus en plus larges , de liste en face de plus en plus grande... à partir du moment où l'oeil et l'oreille sont dans le blanc, ça aura les mêmes conséquences qu'un oeil ou une oreille de double merle qui serait également dans le blanc. Et pareil pour les problèmes cardiaques.

Maintenant, je n'ai pas forcément raison.

En fait, et c'est ce qu'il y a de bien avec la biologie, c'est que même si un effet est au final le même (ici blanc envahissant -> cécité), globalement tu as tellement de moyen d'y arriver, et de dérégler quelque chose "à côté" au final, que je mets plutôt bien de deux côté différents le premier et le second blanc. Pour le problèmes cardiaques je crois bien qu'ils ne concernent que les doubles merles. Faut absolument que je me repenche dessus.

Personnellement je n'ai pas vu d'éleveur qui vantait du blanc envahissant (mais je regarde pas vraiment les annonces là dessus). C'est incroyable de voir ça... Le standard étant quand même plus que clair là dessus!
Les gens qui s'extasient oui, j'en ai croisé du "magnifique votre chien madame", mais globalement quand on parle d'australien, j'ose croire que c'est le physique "peluche" + "bonne tronche" qui donne ça. Et pas seulement la tronche blanc bec... En tous les cas je sensibilise à mort "oh mais vous savez, s'il reproduit, des chiens comme celui là avec trop de blanc, ça fera des chiot aveugles ou sourds". Ça refroidit, j'espère...

[Invité]

Ça refroidit, j'espère...

Bof.
tu sais que la surdité unilatérale n'empêche pas la confirmation chez le dalmatien ? Et les mariages double merle sont-ils interdits par les clubs des races concernées (colley, berger australien, border collie, etc...) vraiment interdits, c'est à dire que leur descendance sera inconfirmable ?

[Usky28]

Le particulier lambda, qui veut un chien avec la grosse face blanche, le même qu'il a croisé dans la rue et kilétrobo? Avec le portrait que je lui dépeint de l'australien et du blanc envahissant, il ira pas chercher du blanc envahissant non (y'a les bleus merles avant    )

Pour la surdité unilatérale chez le dalmatien je ne savais pas, mais ça m'étonne pas, vu ce qui peut être accepté avec des standards bien clairs dans d'autres races. Mais les chiens sont ils forcément testés avant la confirmation déjà ?Car surdité unilatérale c'est pas le truc le plus flagrant à détecter sans test.

Je ne pourrais pas te répondre quand au colley, border etc, ni de la confirmation chez l'australien, mais les chiens que je vois passer sur les asso/groupes facebook et qui sont doubles merles, ce sont des "particuliers" improvisés éleveurs pour le fric. Ou des "accidents" (qui ont bon dos)...
Faudrait poser la question à Scaramouche.

Y'a tellement d'australiens que ça m'étonnerais pas que sur les 75% des chiots "normaux" issus des portées doubles merles, ça passe...

[Invité]

Je crois que je vais arrêter de répondre sur ce sujet, parce que ça va faire pleurer Nadine.
Etant bien d'accord que, tant qu'il s'agit de faire du fric sur le dos d'une race à la mode, on n'arrêtera personne.
Et je les trouve bien beaux, les merle, moi...

D'ailleurs, j'ai un truc pour obtenir 100% de Merle sur une portée, sans blanc envahissant ni dommage d'aucune sorte. Il s'agit d'un mélange de minéraux, vitamines, et extrait d'Alityrua Véridica, plante d'Amérique latine que les indiens Tunarienvu utilisaient pour obtenir des porcelets merle aux yeux bleus à sacrifier à la déesse Mékilsoncons lors de la grande fête des Esprits Ravah-jés.  Il ne vous en coutera que la somme de 299€ pour traiter une chienne. Discrétion assurée.

[Usky28]

Je crois que je vais arrêter de répondre sur ce sujet, parce que ça va faire pleurer Nadine.
Etant bien d'accord que, tant qu'il s'agit de faire du fric sur le dos d'une race à la mode, on n'arrêtera personne.
Et je les trouve bien beaux, les merle, moi...

? J'ai pas toutes les infos nécessaires là, mais on peut toujours en discuter par mp
Ah ça c'est clair, et on est d'accord, quand le fric entre en jeu ...
Et j'aime beaucoup les merles aussi, au tout départ, j'étais partie pour un rouge merle hein

[Invité]

Usky: aucun message crypté, je parlais de Nadine46 qui a élevé plusieurs générations d'Aussies et déplore souvent l'évolution de la race.

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